![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Читать и просветляццо!
http://community.livejournal.com/ru_history/1913188.html
"13 ноября 1978
По мясу. Ростов-на-Дону: после вычета на ясли, детсады, на рестораны и т. п. в розничную продажу поступает из расчета 1,5 кг на человека в год! Есть лучше районы, но больше 7 кг на душу в год нигде нет.
Скармливаем около 100 млн. тонн пшеницы скоту. Но так как даем без соответственных кормовых добавок, 40 % пропадает впустую. А ввозим из США опять же много пшеницы.
120 млрд. рублей на сберкнижках плюс около 40 млрд. рублей в кубышках. Товарной массой покрывается все это на 40 %, да и то, как считают эту массу? По стоимости продукции! Но ведь значительная ее часть остается на полках. <...> Если в предыдущей пятилетке в общем итоге цены были снижены на 840 млн. рублей, то за два года этой пятилетки цены повышены на 1 400 млн. рублей. И это уже все почувствовали.
Если первое увеличение добычи нефти на 120 млн. тонн потребовало 17 млрд. рублей вложений, то дальнейшее увеличение еще на 120 млн. тонн потребовало уже 28 млрд. рублей вложений, а предстоящее увеличение добычи лишь на 40 млн. тонн потребует уже 48 млрд. рублей вложений.
В 1982 году пополнение рабочей силы за счет прироста населения составит лишь 300 тыс. человек - и то главным образом за счет Средней Азии.
А мы, <...> «вые...ся» по поводу того, сколько ракет помещать на один самолет, будто иначе завтра США на нас пойдут войной"
КАКУЮ СТРАНУ РАЗВАЛИЛИ, СВОЛОЧИ!!!
"13 ноября 1978
По мясу. Ростов-на-Дону: после вычета на ясли, детсады, на рестораны и т. п. в розничную продажу поступает из расчета 1,5 кг на человека в год! Есть лучше районы, но больше 7 кг на душу в год нигде нет.
Скармливаем около 100 млн. тонн пшеницы скоту. Но так как даем без соответственных кормовых добавок, 40 % пропадает впустую. А ввозим из США опять же много пшеницы.
120 млрд. рублей на сберкнижках плюс около 40 млрд. рублей в кубышках. Товарной массой покрывается все это на 40 %, да и то, как считают эту массу? По стоимости продукции! Но ведь значительная ее часть остается на полках. <...> Если в предыдущей пятилетке в общем итоге цены были снижены на 840 млн. рублей, то за два года этой пятилетки цены повышены на 1 400 млн. рублей. И это уже все почувствовали.
Если первое увеличение добычи нефти на 120 млн. тонн потребовало 17 млрд. рублей вложений, то дальнейшее увеличение еще на 120 млн. тонн потребовало уже 28 млрд. рублей вложений, а предстоящее увеличение добычи лишь на 40 млн. тонн потребует уже 48 млрд. рублей вложений.
В 1982 году пополнение рабочей силы за счет прироста населения составит лишь 300 тыс. человек - и то главным образом за счет Средней Азии.
А мы, <...> «вые...ся» по поводу того, сколько ракет помещать на один самолет, будто иначе завтра США на нас пойдут войной"
КАКУЮ СТРАНУ РАЗВАЛИЛИ, СВОЛОЧИ!!!
no subject
Ты заметила запись про системное неприятие СССР ("строя, идеологии, образа жизни") на Украине? А ведь совки до сих пор не понимают, что это было главным им приговором.
no subject
http://www.piginfo.ru/technical-data?st2292
http://razvity.ru/blog/2008-04-13-39
http://offtop.org.ua/?p=2152
А как на Украине?
no subject
"в настоящее время, производя лишь 40 кг мяса на душу населения в год, страна находится на уровне таких слаборазвитых стран, как Вьетнам и Колумбия"
Черняев указывает цифру 7 кг на душу населения в год.
Может, у меня с арифметикой что-то не так, но 40 - это вроде бы больше, чем 7.
no subject
В первой ссылке дана динамика производства мяса с 92 года. Уровень производства только падал. Трудно предположить, что в 92 году производство мяса было в несколько раз выше, чем в 91 году.
По следующим ссылкам приводят данные о производстве мяса в СССР в разные годы: 60-80 кг на душу населения в год.
no subject
Ну и каков был уровень _производства_, если в магазины поступало 7 кг? В ЛУЧШИХ, блин, районах.
Сейчас ситуация в сельском хозяйстве Украины оценивается как КРИТИЧЕСКАЯ - и при этом в розничную торговлю поступает 33 кг. мяса на душу населения в год.
no subject
В советское время значительная доля продовольственной продукции не поступала в розничную сеть, а распродовалась по заказам на предприятиях, в спецприемниках и т.п.
Сейчас элита отоваривается в рознице.
А среднедушевой уровень потребления значительно упал. Особенно, конечно, в малообеспеченных слоях населения.
Но более интересен следующий вопрос. Если, допустить, что Вы убедитесь в том, что уровень потребления продовольствия в России и на Украине сейчас значительно ниже, чем в советское время, то, что для Вас это бы означало?
Какой бы вывод Вы из этого сделали?
no subject
***А среднедушевой уровень потребления значительно упал. Особенно, конечно, в малообеспеченных слоях населения***
Знаете, что он упал по сравнению с советсим - я нихуа не верю. Потому что 7 кг на душу населения в год - это значит, что семья ела мясо и продукты из него раз в месяц. Сейчас стоимость супового набора равна стоимости двух буханок хлеба, и даже в малообеспеченных слоях варят настоящий мясной борщ как минимум раз в неделю.
no subject
Не знаю. У нас в семье, я думаю, половина мясных продуктов была с маминой работы. По предприятиям и учреждениям много распределялось.
/Знаете, что он упал по сравнению с советсим - я нихуа не верю./
По моим наблюдениям упал, и мне это представляется достаточно правдоподобным.
Я в упор не помню такого, чтобы в 80-х годах в обычных семьях суп из мяса ели раз в месяц.
А я тогда бывал и на Украине, и в Латвии (в которой с мясом по сравнению с Москвой было совсем плохо).
Но меня больше интересует Ваш ответ на мой последний вопрос.
Если, действительно, упал, то что это для Вас означало бы?
no subject
Знакомьтесь: я из такой семьи.
***Если, действительно, упал, то что это для Вас означало бы?***
Это означало бы, что мяа НЕТ. Вообще.
А по моим сугубо эмпиричесим данным - оно есть. Оно лежит на прилавках, оно каждый день завозится в несколько магазинов и киосков по соседству с нашим домом, оно продается на базаре. Мы - семья на нижнем пределе среднего достатка" - едим его каждый день.
no subject
http://actualhistory.ru/articles-zastoi-kolbasa
как-то больше соответствует моим воспоминаниям.
/Это означало бы, что мяа НЕТ. Вообще.
А по моим сугубо эмпиричесим данным - оно есть./
Я не об этом. Насколько от того, упал или вырос в постсоветское время уровень потребления продовольствия, зависит для Вас оценка советского строя, насколько это существенно для оценки?
no subject
В России семья на нижнем пределе это где-то с общим доходом 16 000 рублей на семью из трех человек.
Я плохо представляю себе, как люди с этим живут. По моим наблюдениям, кормят детей, а сами едят хлеб с чаем.
Судя по тем предприятиям, которые я наблюдал, за пределами Москвы это достаточно распространенный уровень дохода.
В советское время Подмосковье по выходным ездило в Москву за колбасой. А сейчас в будни Подмосковье ездит в Москву на работу. :) или (
no subject
Обойти несколько магазинов (или целый рынок), чтобы купить подешевле. В котлеты положить побольше лука и хлеба. Сварить суповый набор, обобрать мясо с костей и с ним сделать тефтели.
Да много чего. Раньше мы тоже так жили. Приятного было мало, но ведь жили же.
Жизнь заставит - еще не так раскорячишься.
-
Я в упор не помню такого, чтобы в 80-х годах в обычных семьях суп из мяса ели раз в месяц."
Да рядовому потребителю плевать - упал или не упал? Мясо есть на столе и практически любая семья, из тех кто работает, может себе его позволить. Да сейчас оно по большей части импортное, но для меня вано хотя бы то, что мясо местного производства и прочие продукты сейчас идут всё же к нам, а не в столицу.
У нас вот в Иркутске в 80-х и ввели карточную систему. Сначала на мясо - 500 г на человека в месяц (!), сливочное масло - 300 г на человека в месяц (!). Вот Вам и вся мощь советской экономики. А позже в конце 80-х почти на всё остальное (сахар, муку, мыло, порошок). Причем, например, моя бабушка, чтобы отоварить эти пресловутые талоны ходила занимать очередь в 7 утра.
Подозреваю, что на украине и в Прибалтике такого не бывало никогда. Там, вообще, снабжение было на порядок лучше, чем практически во всех прочих регионах России. Я был там и там в 88-89 гг. Помню пер в 1989 году из Львова какой-то дурацкий зефир, которого у нас не было никогда. У меня сестра съездила в начале 90-х к подружке в Ивано-Франковск. Так она, вообще, просто ошалела там от увиденного на продовольственных прилавках. При этом всякое Подмосковье - Кострома, Ярославль (где мы бывали часто) просто отдыхали по-сравнению.
Вот так.
Re: -
Вспоминают как "золотые": вторую половину 70-х, первую 80-х.
/Мясо есть на столе и практически любая семья, из тех кто работает, может себе его позволить./
Ну, у меня несколько другие наблюдения о возможностях ЛЮБОЙ работающей семьи.
Re: -
А уж если сравнивать по ассортименту продуктов из мяса, то, пардон, даже в "золотые годы СССР" о более половины мясных продуктов, доступных сейчас, наши граждане просто не то, что не видели, а просто не слышали.:-))
Зайдите, в конце концов, на рынок или в любой магазин. В СССР никогда такого не было.
Re: -
Это бесспорно.
/500-700 рублей в месяц такая семья может найти. Причем, даже если все уборщицами(ками) там работают./
Я в последние годы по работе бывал на самых разных предприятиях страны от Архангельска до Краснодара.
Тот же Архангельск производит жуткое впечатление. Умершие предприятия, умерший порт. Люди берутся за любую работу. Средняя зарплата рабочего - 8-12 тыс. рублей.
На юге с работой лучше. Но больше 15 тыс. рабочие тоже не получают.
В Подмосковье работы практически нет.
В семьях с достатком до 30 тыс. и с детьми по моим наблюдениям взрослые мяса не едят.
Без детей все гораздо проще. И московские семьи муж+жена с достатком 50 тыс. в месяц каждый год ездят за границу и т.д.
Re: -
До 30 тыс. очень разное понятие. Тут и 5 тыс., и 15 тыс. и 25 тыс. Соответственно, возможности немного разные. У меня есть несколько знакомых, которые имеют доходы ниже черты бедности.
И что понимать под мясом?:-) Сосиски, колбасу и прочее всё же покупают. Но уже при достатке в 30 тыс. на 4-х человек можно покупать в супермаркете любые основные продукты, не особо заморачиваясь.
Re: -
В целом, я полагаю, произошло перераспределение уменьшившегося пирога.
Re: -
Советская система изжила себя, поэтому её ликвидация - это естественный процесс, без которого невозможно дальнейшее существование. Собственно, очевидно, что советская система производства и распределения благ в 70-х 80-х годах и породила кризис 90-х годов в стране, под которым подразумевается "ухудшение имущественного положения значительной части общества".
Re: -
Но это уже более сложная и глубокая тема.
Re: -
no subject
Во времена моего детства мясо на столе бывало нечасто, а курятина так вообще исключительно по праздникам.
Сейчас же мы едим мясо каждый день (в основном курятину или индюшатину, иногда телятину - диета-с...).
А еще с колбасой и сыром были вечные проблемы, сыр надо было "доставать"... Сейчас я иду и покупаю какой нравится, ибо в среднем ценовом диапазоне выбор довольно большой.
Так шо и не сравнить с Совдепией.
no subject
У меня, главным образом, московские воспоминания, которые, конечно, на всю страну экстраполировать нельзя.
Выбор сейчас, конечно, гораздо выше, чем в советские времена. Но для семей с достатком в районе 18 тыс. в месяц, это вряд ли актуально.
no subject
Сейчас живу там же.
no subject
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0#.D0.96.D0.B8.D0.B2.D0.BE.D1.82.D0.BD.D0.BE.D0.B2.D0.BE.D0.B4.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.BE
дает цифру 18,1 млн.т мяса в год в 1986 году. Но это весь Союз.
Здесь:
http://www.kara-murza.ru/books/wb/wb007.html
сравниваются данные по РФ, РСФСР и США.
no subject
Вы же понимаете, что никто и нигде в официальной статистике не публиковал, что пятилетние планы не выполнены?
no subject
Да, и, как видно, из этих данных, они отнюдь не комплиментарны для СССР.
http://www.kara-murza.ru/books/wb/wb001.html
"Приведенные данные достаточно надежны. В публичной политике нередки манипуляции со статистикой, но они всегда имеют “точечный” характер – замалчиваются или выпячиваются отдельные цифры, искажается их смысл, дается неверное толкование. Невозможно целенаправленно исказить длинный временной ряд натурных показателей, поскольку все они взаимосвязаны.
_*Например, чтобы подтасовать за 30 лет сведения о жилищном строительстве, надо было бы все это время вести сложнейшие расчеты ложных показателей производства, экспорта и импорта цемента, оконного стекла, унитазов и т.д. Технически это невозможно – даже если бы правительство по какой-то причине решило вести двойную бухгалтерию в масштабах всего народного хозяйства."
no subject
no subject
Фальсификация на всех уровнях это все-таки, наверно, чересчур. Мне сложно придумать, зачем мелкому клерку из статистического ведомства что-то фальсифицировать.
А на уровне предприятий фальсификация должна была быть.
Но вопрос, как оценить ее масштаб, и в какую сторону?
Были, с одно стороны, "приписки", а с другой стороны был и увод производства и товарооборота в "тень".
no subject
Цифры по мясу сначала фальсифицирует председатель колхоза - потому что за невыполнение плана ему дадут яшмовой вазы. Затем эти цифры подрихтуют еще в районе - по той же причине, чторбы был выплнен план по району. Затем их подправят в области и в республике. И вот у нас получается радужная и насквозь лживая картинка. А де рыба? А де мясо?
no subject
Фальсификация могла быть на уровне предприятия или уже в стат. ведомстве.
Районное и т.д. начальство действовало через предприятия, если судить по известной истории хрущевских времен.
no subject
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=9927
no subject
Статистика же _потребления_ и тем более распределения этого потребления неизвестна.
Да, и субпродукты, если что, в эти 60 кг включены. Человек, купивший ливерную колбасу, вряд ли считает, что поел мяса - а статистика считает именно так. Впрочем, считает она так и в советское время, и сейчас. Но надо это иметь в виду.
no subject