По наводке френда заглянула вот сюда

[morreth]

http://la-cruz.livejournal.com/161462.html

И подумалось: христианин, который хочет быть христианном только для того, чтобы испытать райское блаженство, похож на молодого человека, который вступает в брак ради того, чтобы испытать оргазм. Инфантильный подход какой-то.

Comments

[thaere.livejournal.com]

Если рай = быть с Богом, то почему нет?

Инфантильный подход... так у нас не только цитата из Евангелия, у нас же ещё и Тереза Младенца Иисуса - учитель Церкви.
Самый тот образец инфантильности.

[olegvm.livejournal.com]

А на Ваш взгляд для чего стоит хотеть быть христианином?

[klangtao.livejournal.com]

Взойду ли на небо - Ты там; сойду ли в преисподнюю - и там Ты. (Пс.138:8)

Под раем всё-таки принято понимать восстановленную мировую гармонию, а не "тёмную ночь души" и сораспятие - от аскезы до мученичества - которые, тем не менее, являются в веке сем предельным приближением к полноте "бытия с Богом".

[thaere.livejournal.com]

Те, кто умер и уже спасены, по общим представлениям, должны быть в раю, хотя мировая гармония на Земле так и не появилась.
Так что-то я не понял в Вашем тезисе.

[morreth.livejournal.com]

Поясняю.

Рай = быть с Богом - это некий финальный этап. В этой жизни "быть с Богом" - не рай, а зачастую наоборот - тычки, пинки и подзатыльники от этой жизни.

Проведем аналогию. Некий юноша хочет быть со своей девушкой, но живет он скажем, в Индии, а она, скажем, пария. Он хочет быть с ней - а родственники, жрецы, все общество - против. Ее гонят, избивают, преследуют за эту ее любовь к нему - и его тоже, за эту любовь к ней. Пойдет ли на все это человек, который стремится только к блаженству в постели? Предположим, эти двое испытают невдолбенное блаженство в постели - а вне постели будуи подвергаться всяческим лишениям и мукам; так выдержит ли наш юноша такое житьё-битьё? Будет ли постельное блаженство достаточной компенсацией?

Нет, он выдержит только при одном условии - если для него и эти лишения и муки будут частью того, что называется "быть с ней".

Точно так же райское блаженство не может согреть человека, который в этой жизни претерпевает лишения и муки, цепляясь только за надежду за гробом оттянуться в райских кущах. Бог в этом мире - пария, изгнанник. Его удел - нищета как следствие "неумения жить", непонимание, голод, побои, преследования. Человек, для которого "быть с Богом" первично, конечно же, пройдет через все это вместе с Ним - и вкусит райских блаженств; но не как компенсацию за перенесенные страдания, а как плод своей же любви.

[roman-elvin.livejournal.com]

Есть три "стадии" - раб, наемник, сын. Раб боится наказания, наемник хочет получить награду, сын просто любит (и, можно сказать, боится оскорбить).
Наемническая мотивация morreth не нравится. Рабская, могу предположить, тоже. Значит, или сыновняя, или еще какая-то :).

[olegvm.livejournal.com]

Если любит, то он, видимо, уже христианин, а не только хочет им стать.

Или имеется ввиду, понравились Христос и Евангелие? Но как из этого вытекает желание стать христианином, то есть, креститься, исповедоваться, причащаться и т.д.? Зачем?

[olegvm.livejournal.com]

Да. Как-то так. Только я бы еще добавил сравнение юноши с импотентом, который все равно хочет быть с девушкой.

[maria-beata.livejournal.com]

Судя по тому, что я читала в Евангелиях, Христу наёмническая и рабская позиции тоже не нравятся.
:-)

[thaere.livejournal.com]

так в этой жизни нет и в чистом виде рая.

Пойдет ли на все это человек, который стремится только к блаженству в постели?
В некоторых случаях - да. Например, если он стремится к этому, но формулирует до поры иначе.

Точно так же райское блаженство не может согреть человека, который в этой жизни претерпевает лишения и муки, цепляясь только за надежду за гробом оттянуться в райских кущах.
Ну а это, как и пишет la_cruz, неверное понимание самого рая. Не то это "место", чтобы "оттянуться".
Желание самого рая от этого плохим не становится.
ИМХО, так.