morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2009-04-15 08:10 am

"Другой" как мощный источник информации об окружающих людях

Примечательно, что фотография кающегося с процессии Страстной Пятницы в Мексике и снимки девочек, которым талибы запретили идти в школу, и тех же талибов, расстреливающих человека на стадионе, вызвали одинаковые по содержагнию комменты - "дикость! варварство! мракобесие!"

Люди как-то не видят разницы между человеком, который осудил и наказывает СЕБЯ и теми, кто осудил и наказывает (или что-то превентивно запрещает) ДРУГИМ.

Какой-то мексиканский мужик находит, что в течение года наколбасил много грехов. И в Страстную Пятницу он взваливает на себя связку колючих стеблей, которые символизируют эти грехи, и чимчикует в процессии, натянув на головумаску, чтобы было понятно: он это не напоказ - поглядите, мол, как я сурово каюсь. Он это для двоих - для себя и Бога. Вот он берет свои грехи и, терзая себе плечи, несет их к своей персональной Голгофе. Вы можете относиться к этому как угодно, но нельзя не признать: он обращает кару на себя самого, и в этом видит благочестие.

А вот другие люди видят благочестие в том, чтобы "ташшить и не пушшать". Влюбленных, осмеливающихся пожениться против воли родителей - расстрелять. Девочек в школу - не пускать, и вообще никуда. Нет, чтобы женщины избегали всеобщего внимания, мы не мужчин заставим обуздывать себя и смотреть в землю, это никак. Мы женщин засунем в три мешка и запрем на все замки. Благочестие талибов требует жертв не от самих талибов, а всегда от кого-то другого. Эти жертвы должны облегчить "правильному верующему" жизнь.

Все это аводит на мысль, что с точки зрения талибанского исламиста правильный верующий - размазня. Женщина, даже захомутанная в паранджу, вызовет в нем нечестивые желания, если ненароком попается на улице. А уж если она при этом будет обоазованна - то вообще ховайся. Автоиритет родительский он не может поддержвать ничем, кроме автомата. Словом, в высшей степени жалкое существо этот правильныйталибанский магометанин.

И если эти двое сойдутся в поединке - я думаю, что католик, таскающий колючие стебли в Страстную Пятницу, магометанина уделает. Я не знаю, как этот мексиканец живет остальные 364 дня в году - но один раз в год ему хватает мужества и силы. Талибанский магометанин и для таких испытаний слишком хил.

Так что я себе так думаю - тотизвод ислама в конечном счете исчерпает себя.

[identity profile] wergiliy.livejournal.com 2009-04-15 06:11 am (UTC)(link)
+1

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-04-15 06:13 am (UTC)(link)
В целом +1, но что касается двух последних абзацев... Уделает его не католик, а Западный мир, который, конечно, вышел из католичества, но таки вышел.

Насчет исчерпает - уже исчерпал. То, что кое-где (в основном во всякой заднице мира) такое поперло - скорее корчи.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2009-04-15 06:25 am (UTC)(link)
Западный мир в той своей части, которая хочет только жрать, пить и развлекаться, его не уделает.
Его уделают люди, которые могут идти на лишения и жертвы ради других людей. Или хотя бы ради своего будущего.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-04-15 07:27 am (UTC)(link)
Это верно, конечно, но ЭТОТ "запад" к католицизму не сводится.

Я, честно говоря, не вижу предмета для спора.

[identity profile] boldogg.livejournal.com 2009-04-15 05:06 pm (UTC)(link)
Персонально этот тоже уделает.

[identity profile] helgi-litvin.livejournal.com 2009-04-15 07:56 am (UTC)(link)
Надобно заметить, что пока "запад", ни такой, ни этакий, решительно не знает, что делать с этими ребятами.
Хотя это, конечно, некоторый оффтоп, сказано было, по-моему, не о цивилизационных конфликтах, а о моральной силе двух позиций, одна из коих суть самоограничение, а вторая ограничение других. Тут да, нет возражений.

[identity profile] citio.livejournal.com 2009-04-15 09:24 am (UTC)(link)
Моррет, это гениально. Простая средневековая житейская правда.

[identity profile] tramarim.livejournal.com 2009-04-15 09:52 am (UTC)(link)
ППКС

[identity profile] veber.livejournal.com 2009-04-15 10:23 am (UTC)(link)
Да что они могут, эти талибы, и кому они нужны? А кого они там расстреляли?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2009-04-15 01:41 pm (UTC)(link)
Что они могут?
Они могут так заеть руководство Пакистана, что оно согласилось уже одну провинцию перевести на шариат.
Кому нужны? А кому нужна бубонная чума? Однако она есть.
Расстреляли юношу и девушку, которые поженились против воли родителей.
Edited 2009-04-15 13:42 (UTC)

[identity profile] veber.livejournal.com 2009-04-15 04:25 pm (UTC)(link)
М-дя.
Что тут скажешь? Тут должны говорить не слова, но что потяжелее.

[identity profile] sergeyhudiev.livejournal.com 2009-04-15 11:25 am (UTC)(link)
Талибан - это такая смесь Шариата с племенными традициями Пуштунов, (это гланым образом пуштунское движение, еслои HBO нам не врет). Т.е. это традиционное общество, для которого всякое личное произволение - это подрыв социальной структуры.

[identity profile] geralt.livejournal.com 2009-04-15 11:42 am (UTC)(link)
Сказано, конечно, хорошо и правильно. Если говорить в общем. Но применительно к данному случаю - всё-таки слишком поспешное суждение. Тот же талиб может не то что не уметь или лениться воспитывать себя в этом направлении - он может просто не видеть необходимости воспитывать в себе самодисциплину ИМЕННО В ЭТОМ. Но при том, мы не знаём, может он себя ограничивает и весьма строго в чём-то другом?
Аналогия - человек может не чистить зубы каждый день не потому что не может себя заставить, воспитать такую привычку, а потому что просто считает чистку зубов ненужным баловством. Но при это каждый день делает зарядку :)

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2009-04-15 02:43 pm (UTC)(link)
плюс пицот

[identity profile] maria-beata.livejournal.com 2009-04-15 04:12 pm (UTC)(link)
Не знаю как насчёт "уделает", и вообще я ислам не люблю как явление... и как добрый (очень добрый!) христианин могу только сожалеть, что сей ислам так медленно себя исчерпывает.
Увы.

[identity profile] boldogg.livejournal.com 2009-04-15 05:06 pm (UTC)(link)
+1

[identity profile] natalya-kiriche.livejournal.com 2009-04-15 06:01 pm (UTC)(link)
Да, да и да.

[identity profile] volchik-lamyra.livejournal.com 2009-04-15 07:40 pm (UTC)(link)
Исчерпать-то исчерпает, но ценой каких жертв?

Мексиканец в чём-то оченно молодец, за способность идти на лишения -- мегареспект, но священники самоистязание (физическое ли, духовное ли) зачастую считают ошибкой и пресекают.

В остальном плюс дофига.

[identity profile] t-holina.livejournal.com 2009-04-17 05:33 pm (UTC)(link)
http://pavel-davydov.livejournal.com/5335.html
Размазнями эти граждане, празднующие Ашуру, на фоне того мексиканца не выглядят. Хотя хотелось бы, да.