![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
2 Надя
***Давайте о святых не будем, да? Мы-то знаем, что за людей церковь порой
считает святыми. убийц среди них предостаточно, причём нераскаянных***
А давайте будем? Вы вот изрядно затаскали тезис "по плодам", при этом, похоже, начисто забыв контекст:
"Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.
По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?
Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.
Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.
Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.
Итак по плодам их узнаете их.
Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие" (От Матфея 7)
Как видите, к вопросу о святых этот тезис не имеет ровно никакого отношения.
***Да и не заявят. Иисус даже на кресте молился о прощении для своих палачей, и тем более Он простит их в жизни иной. Вот она, логика в Евангелии***
И в иной жизни позволит им распинать Себя?
Злу должен быть положен край.
***Спасибо, почитаю. Жаль, нет у нас тут библиотеки религиозных еткстов на русском. Ссылки не дадите?***
Не дам. Понятия не имею, где оно на русском: сама читала на польском.В англоязычной Сети - вот она.
http://www.ccel.org/j/john_cross/ascent/ascent.html
***История Кришны может быть Откровением, Откровением Бога для
иной культуры и в иное время; я это даже допускаю***
Не может. Но это тема для отдельного большого разговора.
***Как же нет? Вот Вы считаете, что всё в Писании чистая правда? Но Потопа не было в описанной форме (факт; был другой, локальный потоп, тоже страшный). История Падения - тоже миф, отражающий реальность (люди пали и пали добровольно), но не её фактическую сторону***
Так какие непреложные факты я игнорирую? У Вас есть непреложные факты о Потопе или Падении?
***Ещё Вы игнорируете свидетельства людей - их масса - о том, что вовсе не только христиане неплохо существуют в посмертии***
Меня не интересует "неплохо существуют". Неплохо мы существуем и здесь. Меня интересует - существуют ли они в полноте Божества или нет.
***Вы же огульно считаете
их ложью, глюками или делом рук нечистой силы, просто потому, что это не
соотвествует догмам***
В первую очередь это не соответтсвует евангельским текстам. Предложите мне счесть глюком или ложью Евангелие?
***Понимаете, чтобы пройти по Пути, вовсе необязательно
знать, кто его построил. Можно это сделать даже вслепую. Все добрые люди
идут по Пути Христа***
Увы, нет. Сергей ниже приводил доводы против анонимного христианства. Могултая я нахожу добрым человеком, но он первый отмахался бы, скажи ему кто, что он следует по пути Христа.
***Более чем довод. Если я сама вижу, что снег белый, я никогда не признаю
его чёрным, даже если не смогу переспорить тех, кто его чёрным считает***
А если зрение Вас обманывает?
***Ничего такого, что Вы не творили бы.***
***Вы ошибаетесь. Я себя знаю. Не творила бы - с вероятностью 90%. В те
времена я сама оказалась бы на костре. Хотя бы за то, что я, женщина, для
церкви низшее существо, осмеливаюсь стремиться к духовной независимости. И
умею читать***
Какая чушь.
***Ну точно по Стругацким. А Вы же с ними спорили? А зачем? Вот Вы сейчас
говорите то же, что и они. А как же моя свободная воля?***
А от нее - только грехи и ошибки :).
Ну, а кроме шуток - я не отстаиваю исключительную роль среды в воспитании человека, но глупо было бы отрицать ее вовсе. Например, не знай я, что Вы из Германии - я бы это определила с двух постингов. Потому что проглядывают следы типично немецкой промывки мозгов.
***Смотрите-ка: у
меня были те же учителя, что и у антисемитов от православия; те же, что и
у русских неонацистов; но путь я выбрала совсем другой, не так ли?***
По-моему, не так. Вы ведь покинули СНГовию еще несовершеннолетней?
***Я нетерпима ко злу, которое _уже_ проявило себя как зло***
Он тоже. Он видит вещи, которые считает злом, в их реальных, как ему кажется, проявлениях.
***Я распознаю зло
по его плодам (как и сказал Христос)***
Хрисос сказал это о лжепророках, повторим и запишем в книжечку.
***Это и есть самое главное,
прнципиальное отличие. Этим же прогрессоры отличаются от Рэбы и ему
подобных, этим же Христос отличается от Гитлера: нетерпимость к реальному
злу и любовь к реальному добру***
Пока что я мало вижу любви к реальному добру.
считает святыми. убийц среди них предостаточно, причём нераскаянных***
А давайте будем? Вы вот изрядно затаскали тезис "по плодам", при этом, похоже, начисто забыв контекст:
"Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.
По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?
Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.
Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.
Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.
Итак по плодам их узнаете их.
Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие" (От Матфея 7)
Как видите, к вопросу о святых этот тезис не имеет ровно никакого отношения.
***Да и не заявят. Иисус даже на кресте молился о прощении для своих палачей, и тем более Он простит их в жизни иной. Вот она, логика в Евангелии***
И в иной жизни позволит им распинать Себя?
Злу должен быть положен край.
***Спасибо, почитаю. Жаль, нет у нас тут библиотеки религиозных еткстов на русском. Ссылки не дадите?***
Не дам. Понятия не имею, где оно на русском: сама читала на польском.В англоязычной Сети - вот она.
http://www.ccel.org/j/john_cross/ascent/ascent.html
***История Кришны может быть Откровением, Откровением Бога для
иной культуры и в иное время; я это даже допускаю***
Не может. Но это тема для отдельного большого разговора.
***Как же нет? Вот Вы считаете, что всё в Писании чистая правда? Но Потопа не было в описанной форме (факт; был другой, локальный потоп, тоже страшный). История Падения - тоже миф, отражающий реальность (люди пали и пали добровольно), но не её фактическую сторону***
Так какие непреложные факты я игнорирую? У Вас есть непреложные факты о Потопе или Падении?
***Ещё Вы игнорируете свидетельства людей - их масса - о том, что вовсе не только христиане неплохо существуют в посмертии***
Меня не интересует "неплохо существуют". Неплохо мы существуем и здесь. Меня интересует - существуют ли они в полноте Божества или нет.
***Вы же огульно считаете
их ложью, глюками или делом рук нечистой силы, просто потому, что это не
соотвествует догмам***
В первую очередь это не соответтсвует евангельским текстам. Предложите мне счесть глюком или ложью Евангелие?
***Понимаете, чтобы пройти по Пути, вовсе необязательно
знать, кто его построил. Можно это сделать даже вслепую. Все добрые люди
идут по Пути Христа***
Увы, нет. Сергей ниже приводил доводы против анонимного христианства. Могултая я нахожу добрым человеком, но он первый отмахался бы, скажи ему кто, что он следует по пути Христа.
***Более чем довод. Если я сама вижу, что снег белый, я никогда не признаю
его чёрным, даже если не смогу переспорить тех, кто его чёрным считает***
А если зрение Вас обманывает?
***Ничего такого, что Вы не творили бы.***
***Вы ошибаетесь. Я себя знаю. Не творила бы - с вероятностью 90%. В те
времена я сама оказалась бы на костре. Хотя бы за то, что я, женщина, для
церкви низшее существо, осмеливаюсь стремиться к духовной независимости. И
умею читать***
Какая чушь.
***Ну точно по Стругацким. А Вы же с ними спорили? А зачем? Вот Вы сейчас
говорите то же, что и они. А как же моя свободная воля?***
А от нее - только грехи и ошибки :).
Ну, а кроме шуток - я не отстаиваю исключительную роль среды в воспитании человека, но глупо было бы отрицать ее вовсе. Например, не знай я, что Вы из Германии - я бы это определила с двух постингов. Потому что проглядывают следы типично немецкой промывки мозгов.
***Смотрите-ка: у
меня были те же учителя, что и у антисемитов от православия; те же, что и
у русских неонацистов; но путь я выбрала совсем другой, не так ли?***
По-моему, не так. Вы ведь покинули СНГовию еще несовершеннолетней?
***Я нетерпима ко злу, которое _уже_ проявило себя как зло***
Он тоже. Он видит вещи, которые считает злом, в их реальных, как ему кажется, проявлениях.
***Я распознаю зло
по его плодам (как и сказал Христос)***
Хрисос сказал это о лжепророках, повторим и запишем в книжечку.
***Это и есть самое главное,
прнципиальное отличие. Этим же прогрессоры отличаются от Рэбы и ему
подобных, этим же Христос отличается от Гитлера: нетерпимость к реальному
злу и любовь к реальному добру***
Пока что я мало вижу любви к реальному добру.
no subject
Можно
http://www.livejournal.com/users/_lapochka/65547.html
Ой, как много всего.
***Меня интересует - существуют ли они в полноте Божества или нет.***
Это неизвестно. Но они не в аду. Им там хорошо. Вот это один факт.
***Пока что я мало вижу любви к реальному добру.***
:) Ещё бы. Вы же видите только сообщения в сети, а не мою жизнь.
Давайте с этим всем в приват. Ответ напишу в привате.
Re: Можно
Добрый Вы человек, неленивый и усердный.
Я бы сразу плюнул.
Нельзя
(из зрительского зала)
Re: Нельзя
Редкий кораблестроитель стал бы после этого с Вами беседовать. Вам повезло.
Re: Нельзя
no subject
«Когда нам говорит Бог, мы должны воспринимать Его Слово без всяких моральных оценок. Если же мы начнем взвешивать и судить слова Бога, то мы перестанем быть верующими. Ученики разбежались, услышав слова Христа о том, что надо есть Его плоть и пить Его кровь. Они оценили их с моральной точки зрения. Апостолами стали те, кто остался, несмотря ни на что»***. Но как тогда быть с призывом Господа различать дерево по его плодам (Мф. 12:33)? Что можно назвать «худым плодом», если оценки «добрый-худой» к Богу неприменимы совершенно и Иисус, лечивший прокаженных, с равным успехом мог бы для демонстрации могущества Божия заражать проказой?
Вот и я так же думаю...
Re: Нельзя
Как?
no subject
Доказательства?