morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2008-12-05 06:44 pm

Опочил Алексий Второй

Несколько удивляет количество отметок "скорблю"  и "соболезную" во френдленте.
Православные, вы не верите, что Патриарх родился к вечной жизни? У вас есть основания опасаться за его посмертную участь? Нет? Ну так о чем скорбеть-то? 

[identity profile] orleanz.livejournal.com 2008-12-05 04:57 pm (UTC)(link)
вот и я про то же, только раньше вас, написал

http://orleanz.livejournal.com/326041.html

[identity profile] maria-beata.livejournal.com 2008-12-05 05:03 pm (UTC)(link)
Так положено.
Не мешай людям делать то, что положено. Они этого не любят.

[identity profile] hinarien.livejournal.com 2008-12-05 05:07 pm (UTC)(link)
Как бы да.
Когда умерла прабабушка(97 лет), не скорбелось. Человек - отжил и ушёл, а не "безвременно почил", как распинался какой-то дядька на церемонии.
Когда от инфакта внезапно, чуть не на лестнице, умер родительский знакомый(40 лет) - было печально. Хороший был дядька, на самом деле.
Когда умер друг(23 года) от сердца, внезапно и тоже чуть зайдя домой - было жутко.
Наверное, корни скорби откуда-то отсюда идут - от обиды, что теперь человека не будет рядом. Ты хотел бы - а оно не сложилось. Ну и внезапность добавляет...

А отметки "скорблю" - они, в общем, немного на флэшмоб похожи. И на казённые приветствия с ни разу не родными тебе, но (некуда деваться) сослуживцами. Надо для приличий.
Печально это.

[identity profile] chlorian.livejournal.com 2008-12-05 05:11 pm (UTC)(link)
Мы не уверены, что новый Патриарх будет лучше. И на этот счет есть основания опасаться.

Уход блаженнейшего Владимира вызвал бы, думается, еще большую грусть у паствы.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vasilisk_/ 2008-12-05 05:18 pm (UTC)(link)
А разве плачут по Патриарху? Плачут, что он их покинул...

[identity profile] earlen.livejournal.com 2008-12-05 06:48 pm (UTC)(link)
Типун вам на язык, не приведи Боже.. Только не ближайшие 10 лет.

[identity profile] klangtao.livejournal.com 2008-12-05 07:03 pm (UTC)(link)
+101

[identity profile] mouglas.livejournal.com 2008-12-05 07:33 pm (UTC)(link)
Ну да, как обычно - он уже там, а мы здесь.

[identity profile] nemka.livejournal.com 2008-12-05 08:36 pm (UTC)(link)
Не будь такой циничной. Ты хочешь сказать, нет большой потери для тех, кто на Земле?
Я мало знаю о патриархе, но по-моему, есть о чем скорбеть. Особенно для православных

[identity profile] fat-nigga.livejournal.com 2008-12-05 08:43 pm (UTC)(link)
плюсодин
он же в царствии небесном, чего горевать-то?
зато интересно будет, как они щас в бороды друг другу вцепятся на предмет, кому быть теперь главным.
ext_459169: (Default)

[identity profile] taisin.livejournal.com 2008-12-05 09:00 pm (UTC)(link)
+1
Право, скорбели же католики о предыдущем Папе, хотя тоже не имели сомнений, что он родился к вечной жизни. Скорбят ведь о разлуке...

[identity profile] klangtao.livejournal.com 2008-12-05 11:19 pm (UTC)(link)
Ну так Ольга тогда с этим же вопросом к католикам обращалась...

[identity profile] tverdyi-znak.livejournal.com 2008-12-06 01:43 am (UTC)(link)
Люди выражают свои чувства, пусть и коряво.
А скорбят о себе, ибо осиротели....

Упокой, Господи, в селениях праведных Святейшего Патриарха нашего Алексия II, Первого перед Богом.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-12-06 03:19 am (UTC)(link)
Э-э-э... на ак тебе сказать, чтобы не очень цинично...
Наступает момент, когда человек созревает длятого, чтобы уйти. Когда Иоанн-Павел уходил, мне не было больно - я видела, что он созревший для этого человек, что это вовремя.

[identity profile] nemka.livejournal.com 2008-12-06 07:46 am (UTC)(link)
Нет, это хорошо и не цинично. Просто прямо до того я прочитала вот это: http://krysya.livejournal.com/595723.html?mode=reply&style=mine , потому и реагировала остро.

[identity profile] ksann.livejournal.com 2008-12-06 11:48 am (UTC)(link)
Аминь.

[identity profile] ksann.livejournal.com 2008-12-06 11:52 am (UTC)(link)
Люди вообще не любят, когда кто-то посторонний им высказывает, как и что они должны чувствовать. И когда кто-то посторонний очень со своей колокольни оценивает искренность их чувств - вот так, походя, - им тоже почему-то это не нравится...

[identity profile] ksann.livejournal.com 2008-12-06 12:00 pm (UTC)(link)
Интересно - а когда Христос прослезился, услышав о смерти Лазаря, о чем Он, собственно, скорбел? Ведь Он точно знал, что собирается его воскресить, и то, что Лазарь впоследствии будет святым. Наверное, умирать больно даже святому...

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-12-06 12:05 pm (UTC)(link)
Он знал, что ему придется повторить тот же номер, причем в гораздо более болезненном варианте. А иначе все воскрешение лазаря - насмарку.

[identity profile] maria-beata.livejournal.com 2008-12-06 12:25 pm (UTC)(link)
Э... ммм...
Ольга тут стебётся, я ей отвечаю.

А если чуть серьёзней, то:
(дабы никого не обижать всерьёз)
я очень рада за тех людей, кто искренне скорбит и молится за усопшего. Это хорошо, правильно и полностью по-христиански. Я практически не знаю ни его самого, ни фактов из его биографии, а что знаю, то меня вдохновляет мало. Поэтому глубокой скорби по ушедшему не испытываю. Но, чуть зная (по откровениям, кому Бог давал общаться с умершими), что "о мёртвых даже не ничего, а только хорошо" - парафразируя древних латинян, - искренне радуюсь за тех, кто способен искренне же о нём молиться. Потому что если что душе и нужно, то именно это.
Я не указываю и не оцениваю. У себя я ничего на этому поводу не писала, кстати. Скорбеть не скорблю (разве что действительно его жизнь плоха и светит ему как минимум чистилище до конца мира, вот тогда скорбеть буду, ибо это очень тяжкая ситуация), а врать не хочу. Особенно на фоне того, что полезло от политиков и политиканствующих. Вот как раз ЭТИ напрочь отбивают охоту выражать скорби по данному поводу...

[identity profile] maria-beata.livejournal.com 2008-12-06 12:26 pm (UTC)(link)
А шо так?

Десять лет - вряд ли. Слаб он слишком.

[identity profile] tilimilitram.livejournal.com 2008-12-07 05:55 pm (UTC)(link)
Православные, вы не верите, что Патриарх родился к вечной жизни?
У вас есть основания опасаться за его посмертную участь? Нет?

Ин суд человеческий и ин суд Божий.

Ну так о чем скорбеть-то?
Мне запомнился праздник Успения Пресвятой Богородицы в год смерти моей матери.
Светлый храм полон цветов, прихожанки прикладываются к образам, и, опускаясь на колени, целуют край Плащаницы и иные, поднимаясь, утирают слезинки. Ликование праздника мешается с печалью. У нас есть основания опасаться за Её посмертную участь? Нет! Так о чем мы плачем?

Да, смерть доброго человека не оставляет места глухому отчаянию. Но даже смерть праведника всегда страшна и безвременна. Не она должна быть закономерным итогом исполнившейся жизни. Видя смерть мы плачем о любимых, о разлуке, наконец, о Христе и его последователях шедших ради нас этим скорбным путем.

"Еще молимся о Великом Господине и Отце нашем Святейшем Патриархе Алексии ..." -- много лет эти слова мы слышали за каждой Божественной литургией. Должны ли мы равнодушно заменить прежнее имя на новое протокола ради? Или поминаемый стал человеком не чужим для нас?

Мне доводилось всякое слышать и читать о Патриархе. Люди располагающие к себе и лично знавшие его отзываются о нем с теплотой. Год с небольшим тому он освящал заново отстроенный Свято-Михайловский собор в нашем городе. После службы вышел к людям не вместившимся в храме. Я увидел доброго пастыря, привычно отставившего старчекую немощь и усталость ради нужных дел. И труды его прахом не пошли. Он был мудрым церковным политиком, одним из строителей и объединителей разоренной Русской Православной церкви и добрым человеком.

Мне это представляется так.

[identity profile] ksann.livejournal.com 2008-12-07 09:19 pm (UTC)(link)
Да нет, врать-то никто не заставляет.
Но если из-за мнения неуважаемого политика человек побоится/не захочет выражать собственные чувства - это как-то странно будет выглядеть, да...

[identity profile] ksann.livejournal.com 2008-12-07 09:20 pm (UTC)(link)
То есть, не о Лазаре (и не о Марфе с Марией), а только и единственно о себе?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-12-08 01:08 pm (UTC)(link)
Да нет, скорее всего о том, что мир вообще такая фиговая штука...

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-12-08 01:09 pm (UTC)(link)
Знаете, вы выглядите мерзко.

[identity profile] ksann.livejournal.com 2008-12-08 01:38 pm (UTC)(link)
Ну так в скорби по умершим это чувство тоже присутствует...

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-12-08 02:09 pm (UTC)(link)
По умершим безвременно - да. лазарь, в конце концов, был молодой мужик.

Но когда умирают глубокие старики - тут скорее чувство общей печали, как по опадающим осенью листьым: ну, таков в мире порядок вещей, что уж поделаешь... Моно-но аварэ. Ну, прожил бы он еще год. Ну, два. Ну три. Но ведь сколько веревочке ни виться... Как-то ведь можно внутренне приготовиться к тому, что скоро придется существовать без этого человека...

[identity profile] ksann.livejournal.com 2008-12-08 04:19 pm (UTC)(link)
Все равно это может быть и больно, и тяжело - в зависимости от эмоциональной связи именно с этим человеком. Моему деду было 92, бабушке 87, прабабушке 94... Да, в таком возрасте очевидно, что конец не просто когда-нибудь будет, а что он будет уже вот-вот. Умом все понятно, и им уже тоже все понятно, но кто сказал, что по этому поводу не должно быть грустно?
А соотношение между болью и спокойной печалью вот в этих "соболезную" может быть самым разным, при чтении коротких постов это все равно неочевидно.

[identity profile] salezian62.livejournal.com 2008-12-10 12:04 am (UTC)(link)
Da... Polskije katoliki skorbeli gromche vseh! A my v prihode (Olka navernjaka pomnit) duli v karmanah derzhali za Ratzingera.