morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2008-12-01 05:22 pm

Апокрифической мой моск!

Скачала книгу Тмары Габбе "Город мастеров, или Сказка о двух горбунах" - по которой снят замечательный фильм. Читаю список действующих лиц:

"Герцог де Маликорн - наместник короля, захватившего Город Мастеров"...

Так, думаю. Интересненько. Помните, каким бла-алепием заканчивается фильм (и пьеса тоже) - захватчиков прогнали, Караколь женится на Веронике, все счастливы.

А что ж король? Так и прощелкает клювом гибель наместника и уход из-под контроля целого города?

[identity profile] fischdottir.livejournal.com 2008-12-01 03:48 pm (UTC)(link)
Поделитесь ссылкой, пожалуйста. Фильм - любимый, у меня есть, а пьесу лет 25 не перечитывала.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-12-01 03:56 pm (UTC)(link)
http://fb2.su/unpackfb2//g/gabbe_tamara/download/19249.zip

Формат неудобный, к сожалению...

[identity profile] fischdottir.livejournal.com 2008-12-01 03:58 pm (UTC)(link)
Ох, да бог с ним, с форматом! Спасибо большое!

[identity profile] nicksakva.livejournal.com 2008-12-01 04:10 pm (UTC)(link)
В zip-e "Оловянные кольца".
А "Город" есть на lib.ru во вполне привычном формате.
http://lib.ru/TALES/GABBE_T/master.txt
Или там чего-то не совсем то?

[identity profile] maria-beata.livejournal.com 2008-12-01 04:10 pm (UTC)(link)
Ээээ.... Олюшка. Всё это интересно. А текст где?

[identity profile] dgared.livejournal.com 2008-12-01 04:16 pm (UTC)(link)
Я ещё и "Кольца Альманзора" скачал. Не помню, где. А король? Король занят разруливанием дворцовых интриг, ему некогда отвлекаться на вольный город. Кроме того, герцог только на бумажке был его наместником, а на самом деле - одним из претендентов на трон и собирался использовать город Мастеров (хе-хе) как базу.

[identity profile] zurgadai.livejournal.com 2008-12-01 04:17 pm (UTC)(link)
ошибка в последнем знаке :)

По ссылке пьеса "Оловянные кольца". *пролистывая файл* ...ага, по ней был снят "Кольца Альманзора", так себе, на один просмотр фильмец

Впрочем, на том же сайте есть и искомая "Сказка о двух горбунах": http://fb2.su/unpackfb2//g/gabbe_tamara/download/19250.zip

Спасибо!

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-12-01 04:23 pm (UTC)(link)
http://morreth.livejournal.com/965630.html

[identity profile] maria-beata.livejournal.com 2008-12-01 04:28 pm (UTC)(link)
да-да, я листнула и тут же нашла. Лента-то сверху читается...
:-))

[identity profile] sirielle-mellon.livejournal.com 2008-12-01 05:10 pm (UTC)(link)
ну, если учесть ситуацию феодальной раздробленности и существование таких вольных городов, непокорных никому - это обычная ситуация. В это условное средневековье абсолютность монархии - понятие условное. А всякого рода сеньоры часто точили на них зубы. Если не ошибаюсь, тот же Брюгге долгое время жил именно как вольный город

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2008-12-01 05:37 pm (UTC)(link)
А что тебя удивляет? Габбе берет за основу типичную средневековую ситуацию - попытку короны сделать вольный город коронным. Германсике города регулярно воевали с соседними феодалами и после изгнания очередного наместника обычно поползновения на какое-то время прекращались.

[identity profile] geralt.livejournal.com 2008-12-01 05:47 pm (UTC)(link)
Лично у меня, когда я пьесу прочитал, сложилась устойчивая историческая ассоциация - борьба итальянских городов с Фридрихом Барбароссой. А там, как известно, всё кончилось хорошо. Для городов :)

[identity profile] geralt.livejournal.com 2008-12-01 05:49 pm (UTC)(link)
С феодалом - да. Но с королем?

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2008-12-01 06:29 pm (UTC)(link)
Так никакой разницы. Брюгге. например :-) давал оторваться яфранцузским королям неоднократно.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2008-12-01 06:30 pm (UTC)(link)
И это тоже.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-12-01 06:48 pm (UTC)(link)
Ну просто продолжение само напрашивается - как потом разгребались с королем.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2008-12-01 07:44 pm (UTC)(link)
Вопрос в том, что это за король и есть ли у него ресурс, который позволит взять город в осаду и додавить. Потому что первый-то захват был осуществлен хитрожопо, во время ярмарки, а теперь горожане начеку и сильно злы.

[identity profile] audiart.livejournal.com 2008-12-01 09:02 pm (UTC)(link)
Или вот в Швейцарии, насколько я помню, Вильгельм Телль именно с австрийским наместником так лихо разобрался. И ничо :)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-12-01 09:49 pm (UTC)(link)
Да как раз не ничо. Трошки повоевали.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-12-01 09:50 pm (UTC)(link)
Во время ярмарки - это киноверсия. В пьесе того нет. Захватил - и все...

[identity profile] helwdis.livejournal.com 2008-12-02 10:47 am (UTC)(link)
А зато потом Швейцария - первая республика после античности. И до сих пор очень неплохо живут. И самоуправляются как-то.
bisey: (Default)

[personal profile] bisey 2008-12-02 10:53 am (UTC)(link)
Ну значит и тут слегка повоюют :)

[identity profile] tokaserg.livejournal.com 2008-12-02 06:44 pm (UTC)(link)
Хороший список сайтов предлагающих скачать фильм (http://separser.ru/zapros/7663-skacat-film.html). Глянь, пригодится. Хорошие сайты там собраны.

[identity profile] audiart.livejournal.com 2008-12-02 10:41 pm (UTC)(link)
Точно первая? Сан Марино с раннего 4го века... Или это еще считается античность? :)

[identity profile] kurt-bielarus.livejournal.com 2008-12-06 09:47 pm (UTC)(link)
Смотря что считать Щвейцарией. Кантон Швиц? Там вообще сложно говорить о наличии развитого государства (республика - это все-таки _государственный_строй). Или фактически только военный союз кантонов Швица, Ури и Унтервальдена, который просто назывался "Товарищество"? А потом там были еще "новые кантоны", полукантоны и разные зависимые территории...
Швейцария как республика к к.13 века (времени первых войн за независимость от Габсбургов) недалеко ушла от общин германцев, с которыми еще римляне воевали.

[identity profile] kurt-bielarus.livejournal.com 2008-12-06 09:48 pm (UTC)(link)
Смотря что считать Щвейцарией. Кантон Швиц? Там вообще сложно говорить о наличии развитого государства (республика - это все-таки _государственный_строй). Или фактически только военный союз кантонов Швица, Ури и Унтервальдена, который просто назывался "Товарищество"? А потом там были еще "новые кантоны", полукантоны и разные зависимые территории...
Швейцария как республика к к.13 века (времени первых войн за независимость от Габсбургов и создания "Товарищества") недалеко ушла от общин германцев, с которыми еще римляне воевали.

[identity profile] kurt-bielarus.livejournal.com 2008-12-06 09:55 pm (UTC)(link)
Слегка повоюют на протяжении лет 200. Хоть и нечасто.
Швейцарцы начали в н.14в, пытались их "образумить" до конца 15. Правда, иногда они сами нарывались.

[identity profile] audiart.livejournal.com 2008-12-06 10:14 pm (UTC)(link)
А в Сан Марино с 4го века классическая республика с интересной и своеобразной формой демократии :)
bisey: (Default)

[personal profile] bisey 2008-12-08 06:19 am (UTC)(link)
Да я в общих чертах в курсе... Однако тут слишком мало данных, чтобы что-то всерьёз предполагать. Неизвестно, какая ситуация в государстве, которым правит тот самый король, неизвестно, кампанию какой длительности оно может потянуть, неизвестно, найдутсяя ли у города союзники... Ничего не известно, короче говоря. Сказка :)

[identity profile] krol-hydrops.livejournal.com 2008-12-08 03:28 pm (UTC)(link)
Прикольно, что в фильме он так и представляется: "Я, завоеватель и покоритель бывшего вольного города..." и т.п.
Не верилось как-то, даже в детстве. Что же это за завоеватель такой, который не называет себя освободителем? Просто ущербный какой-то...