Любителям поднимать вопрос об антинародах

[morreth]

которым нужно только "всэх рэзить" - исторический очерк о противостоянии на Кубани русских и русских во времена Гражданской Войны.
оччень поучительно. Спасибо, Могултай.

http://wiradhe.livejournal.com/28044.html

Comments

[geralt.livejournal.com]

Не совсем ясно какую аналогию усматривает Могултай между сегодняшним днем и приведенным им примером. Конфликт между чеченцами и русскими (если вообще рассматривать этот конфликт в таком плане) носит очевидно национальный характер. Могултай же описывает конфликт, где национальная составляющая неочевидна или ослаблена, зато явно видна составляющая классовая. Можно сказать, что на стороне большевиков на Кубани оказались в основном иногородние, а можно заметить, что их поддержали (как и везде) беднейшие слои жителей Кубани - и последнее, как мне кажется будет точнее. А уж то, что беднейшие слои в данном случае были иногородцами - так это просто особенность такая была на Кубани, не более.

[morreth.livejournal.com]

***Конфликт между чеченцами и русскими (если вообще рассматривать этот конфликт в таком плане) носит очевидно национальный характер. Могултай же описывает конфликт, где национальная составляющая неочевидна или ослаблена, зато явно видна составляющая классовая***

Это вы не Кубани не были.
Кубанцы хоть и не украинцы, но от жителей средней полосы отличаются и манерой речи, и нередко внешностю.
В те годы различий было еще больше (Кубань сильно пострадала от Голодомора, потом война - словом, переселенцы составили чуть ли не половину жителей). Кубанцы отчетливо сознавали себя народом, иным, нежели "москали" (слово и сейчас там в ходу).

[geralt.livejournal.com]

Я как бы в этом и не сомневался, и полностью доверяю в этом вопросе вашему с Могултаем мнению. Я просто хочу указать на очевидное обстоятельство - основа конфликта была классовая, хотя бы исходя из платформы большевиков. А то, что зажиточный и бедный классы в данном случае принадлежали еще и к разным этносам (субэтносам?) - лишь дополнительная деталь. Ведь явно большевики поднимали своих сторонников не под лозунгами "Бей коренных!", а под лозунгами "Бей богатеев!". Следовательно конфликт все же в основе своей классовый (хотя возможно кем-то он и осознавался, как национальный, но это уже требует доказательств). А классовый конфликт принципиально отличается от конфликта национального.

[stierliz.livejournal.com]

Я оттуда родом. В гражданскую казаки воевали с иногородними, в основном приезжими с Украины.
Что особенно забавно - нынешние потомки иногородних тогдашних сейчас себя казаками называют.

[wiradhe.livejournal.com]

Простите, тут необходимы две коренных поправки.

1. С каких пор мелкий землепользователь-арендатор (мужик-иногородний, ведущий свое хоз-во на арендованной земле) и мелкий землепользователь-собственник (казак, ведущий свое хоз-во на своей земле) относятся к разным классам?! Класс у них один, у них социальное и материальное положение разное. "зажиточных" и "бедных" классов не бывает в природе...

Что касается Чечни, то там тоже можно сказать - и совершенно оправданно - что конфликт был в основе своей социальный (члены местных общинно-клановых структур против тех, кто в них не входит), а то, что они еще и разноэтничны - это просто совпало так. И в самом деле: никакого общего конфликта мемстных чеченцев против местных русских в Чечне не было. А были безнаказанные преследования социально менее защищенных, к числу которых принадлежало большинство русских, но и многие вайнахи.

2) То, что в этой истории существенно - не имеет никакого отношения к тому, классовый конфликт или национальный. Меня интересовала следующая ситуация:

- из не являющейся властной организацией группы с определенным четко выделенным (сословно, этнически, религиозно - неважно) статусом исходит большое несправедливое и преступное зло для ее соседей, причем в совершение этого зла, пособничество ему и поддержку его вовлечена неопределенно большая и во всяком случае непропорционально (сравнительно с соседями) высокая доля представителей группы.
В такой ситуации кто-то начинает предлагать и проводить огульные меры против всей группы, кто-то - нет.
Этот аспект дела меня и интересовал, а для его разбора совершенно неважно, какого характера эта группа - этнического, религиозного, сословного или еще какого.