morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2008-05-15 02:26 am

К вопросу о русофобии

http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?t=89044

Мне интересно - а вот об этом Городницкому не рассказывали? О том, как вполне открыто составляются проскрипционные списки?

Бедные русские люди, продыху им там нет, в этом аццком Крыму...

[identity profile] essy-aka-tigra.livejournal.com 2008-05-15 01:23 am (UTC)(link)
По-моему, на этом форуме вообще какие-то инфернальные отморозки водятся.
Edited 2008-05-15 01:23 (UTC)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-05-15 01:31 am (UTC)(link)
Отморозки водятся везде - не везде их холят и лелеют.

[identity profile] essy-aka-tigra.livejournal.com 2008-05-15 01:48 am (UTC)(link)
Тоже да. А там - то ли заповедник, то ли заказник...

[identity profile] naiwen.livejournal.com 2008-05-15 02:35 am (UTC)(link)
Да... количество немотивированной агрессии впечатляет :(
Но, Ольга, ты уверена, что на какой-нибудь львовском форуме не создаются симметричные проскрипционные списки?
Люди везде, к сожалению, одинаковы :(

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-05-15 07:37 am (UTC)(link)
так проверить-то проще простого.
Вот львовский портал

http://portal.lviv.ua/

там форум временно на ремонте - но ведь откроется, так? Вот пойди и проверь...

[identity profile] naiwen.livejournal.com 2008-05-15 03:07 pm (UTC)(link)
(пожимая плечами)
Проверю, если не забуду к тому времени, как откроется.
Но можно подумать, что это единственный форум в сети. Мне хватает того, что я вижу в ЖЖ, чтобы оценить количество агрессивного неадеквата с обеих сторон :(
Хотела высказаться подробнее на тему Севастополя, да не буду :(

-

[identity profile] alexey-miheev.livejournal.com 2008-05-15 03:53 pm (UTC)(link)
С Крымом непростая ситуация, конечно.
Но эти, которые пишут там на форуме, - мудозвоны и ублюдки. Как только это лечится?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-05-15 03:59 pm (UTC)(link)
Понимаешь, я часто встречала вопли типа "Москалів - на ножі!". И почти всегда таких людей кто-то урезонивал. Но так вот конкретно, чтобы выискивать имена, фамилии и адреса, в открытую сговариваться о будущих жертвах - это я вижу впервые.

[identity profile] smrx.livejournal.com 2008-05-15 04:02 pm (UTC)(link)
Русофобии как общественного явления в Восточной Украине конечно же нет. Зато есть украинофобия. И есть государственная политика украинизации. Которой как я считаю и обязана своим существованием по большей части украинофобия. Потому что неприятие государственной политики в области языка переносится на сам язык и его носителей.
А государственная языковая политика дурацкая, потому что совершенно не соотносится с реальной жизнью и желаниями людей. Да, в данный момент на русском языке можно свободно говорить, смотреть, слушать, читать и т.д. Если не иметь дело с государственными учреждениями, то можно обойтись без знания украинского вообще.
Но людей раздражает вовсе не уменьшение доли русского и увеличение украинского, а два основных момента:
1. Государственнное принуждение в этом вопросе.
2. Не гарантированный ничем статус русского языка.
И второй момент даже больше проявляется. Сейчас в эфире квота украинского языка 50%. А если сделают 100%, как с кинопрокатом? Кто может поручится, что не сделают? Ладно эфир, так и на кабельном вещании могут сделать квоты. А дальше что, будут регулировать квотами и книжный рынок? Маловероятно, но несколько лет назад и регулирование кинопроката было маловероятным. Никто не знает что ожидать от государства. Неизвестность и неуверенность это еще хуже принуждения.
Сейчас главной причиной для недовольства украинизацией стало желание государства перевести в течении двух лет образование (как государственное, так и частное) полностью на украинский язык. Практически я думаю это вряд ли получится. Поэтому я и не могу назвать нормальной такую инициативу, практического толку никакого, а только людей позлить и попугать.

И касательно Севастополя, там действительно пик украинофобии, заметно выше чем в среднем по Крыму. И причины на то есть:
1. Судьбу города решили без учета мнения его жителей.
2. Экономически город достаточно сильно завязан на Чернморский флот, причем на российский.
Он там по сути как городообразующее предприятие. И если флот выведут - горожанам это никто и никак не компенсирует.

[identity profile] naiwen.livejournal.com 2008-05-15 04:17 pm (UTC)(link)
Ну это возможно :( судить не берусь. По ссылке, конечно, уроды редкостные.
А, возможно, противоположная сторона умнее и догадывается прятать свои списки под глубокий замок...

Ну я, например, считаю, что Севастополь - это русский город.
Но я также считаю, что теперь уже ничего сделать нельзя, и всем нужно учиться жить с тем, что есть. Типа что выросло - то выросло, мало ли что кому-то когда-то принадлежало, если на этом основании сейчас начать перекраивать границы - можно такого накроить.
Но нужно понимать и то, что люди будут ностальгировать по прошлому еще долго, поколениями. Историческое сознание вообще инертно. Если в Польше до сих пор грезят о великой "Речи Посполитой от моря до моря", то трудно ожидать, что в России не будут ностальгировать по Севастополю, Крыму и вообще потерянным республикам.
Я надеюсь, что у сторон хватит ума не раскачивать лодку, потому что накрутить людей на этой почве проще простого :( И одно дело тихая ностальгия, другое - та большая кровь, которой может эта ностальгия обернуться.
И, конечно, надо признать и то, что плакаты в стиле "Беломор, вокзал, Россия" - увы, не способствуют взаимопониманию :(

P.S. Да, прости, что я наехала в удаленных комментах на урода. Просто прихожу с работы, начинаю отвечать тебе на коммент, смотрю - ЭТО висит. Я не выдержала :)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-05-15 04:48 pm (UTC)(link)
Ну вот там естть тред по соседсву, где эти таварисчи старательно коллекционируют говно, падающее к ним с противополоджнйо стороны.

При этом они всех вменяемых людей, придерживающихся проукраинской позиции, попросту банят.

***Ну я, например, считаю, что Севастополь - это русский город.***

А когда-то был византийский. Все течет, Раиса, все изменяется.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-05-15 04:49 pm (UTC)(link)
Если бы у меня была физическая вохможность вырезать Севастополь из Крыма и отбуквировать его на ту сторону тамани - я бы так и сделала, честное слово.

[identity profile] naiwen.livejournal.com 2008-05-15 05:15 pm (UTC)(link)
*** Ну вот там естть тред по соседсву, где эти таварисчи старательно коллекционируют говно, падающее к ним с противополоджнйо стороны.

Опять-таки, этим все занимаются.

*** А когда-то был византийский. Все течет, Раиса, все изменяется.

А я, собственно, что сказала, если не именно это?

[identity profile] smrx.livejournal.com 2008-05-15 06:07 pm (UTC)(link)
А потом потребуется отрезать Крым, Донбасс и т.д. По моему будет гораздо проще если элита перестанет пытаться форматировать народ под свое представление об идеальном: один язык, одна нация и т.д. и начнет воспринимать реальность и желания населения такими какие они есть сейчас. А именно тот факт что Украина реально не моноэтничная, не моноязычная и не унитарная страна. И большинство желает просто сохранения статус кво.
В начале 90-х в Крыму был на редкость высокий градус пророссийских настроений, а потом постепенно все сошло на нет. А пошло вверх опять только после 2004 года когда оранжевая элита решила форсировать украинизацию и вступление в НАТО.
Так что для обеспечения лояльности населения Крыма и Севастополя нужно всего лишь не проводить принудительной государственной украинизации, не спешить в НАТО, ну и навести порядок с землей и самозахватами оной. И подавляющее большинство будет довольно украинским государством и ни в какую Россию рваться не будет, и ничего отрезать не придется.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-05-15 06:09 pm (UTC)(link)
А вы уверены, что элита реально этого хочет?

[identity profile] smrx.livejournal.com 2008-05-15 06:59 pm (UTC)(link)
Не уверен, но если нет, тогда это вообще бессмысленно. Зачем на ровном месте терять лояльность населения и уменьшать доверие к государству (и так весьма низкое)?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-05-15 08:40 pm (UTC)(link)
А это единственная активность, которую "элита" может демонстрировать, не наступая на хвост никому из своих спонсоров. Задумайтесь.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-05-15 08:41 pm (UTC)(link)
***Опять-таки, этим все занимаются.***

Коллекционируют говно?
Ну, нет. Не все.

Извини, я сегодня здорово притомилась и не совсем адекватна, наверное. Все правильно ты сказала.

[identity profile] naiwen.livejournal.com 2008-05-16 01:59 am (UTC)(link)
Добро, проехали :)