![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Entry tags:
Невротическая религиозность-8
Перед тем как продолжить разговор (а мы плавно движемся к финалу), я хотела бы сделать два дисклэймера.
1. Господа! Многие из вас, я знаю, пришли сюда по ссылкам, которые ведут не на первый тематический постинг, а сразу на 6-7 (самые знаменитые). Я прошу вас: прежде чем вступать в дискуссию или задать вопрос - проследите тэг и посмририте, не содержится ли ответа на ваши вопросы/недоумения в первых постингах. Потому что мне несколько лениво пересказывать все по 5-6 раз.
2. Прошу вас, не рассматривайте эти заметки как попытку исследования. В их основе лежит САМОАНАЛИЗ. Большая часть того, что здесь написано - написана обо МНЕ, любимой. В свете чего я прошу не лезть ко мне с вопросами типа "какие ваши доказательства". Если ваш опыт совсем не перекликается с моим - это еще не значит, что мой имеет нулевую ценность.
Ну а теперь - продолжаем разговор.
Еще одна черта невротической личности - вынесение вовне той ненависти, которую невротик испытывает к себе. На практике это выражается в _поиске_ тех, кто его ненавидит и мазохистском стремлении без конца получать подтверждения этой ненависти, а то и подогревать ее. В применении к религиозной сфере это выражается в комплексе "осажденного замка": мы, такие классные христиане, удерживаем последний оплот духовности, европейскости (ха!),неважно, чего еще - а на нас со всех сторон лезет эта ужасная секуляризация, ислам, атеисты и вообще все гады.
А на самом-то деле это невротическая гордость не может вынести несоответствия идеального и актуального Я, и порождает в человеке ненависть к себе, к актуальному Я "от имени" Я идеального. Невротическая религиозность дает для этого очень удобную "санкцию" - это как бы ненависть к грехам и порокам, штука на первый взгляд вроде бы благая, но почему-то никак не способствующая искоренению этих самых грехов и пороков. На деле невротик не хочет с ними расставаться, потому что через призму идеального Я они принимают черты добродетелей: жестокость делается принципиальностью и нравственной суровостью, жадность - бережливостью, сексуальные комплексы - целомудрием... Отсюда, кстати, молитва типа "Господи, сделай меня целомудренным... только не сегодня" - предметом невротической гордости может быть и порок, и _сам процесс борьбы_ с пороком.
За гордость добродетелями идеального Я невротик расплачивается ненавистью к себе, актуальному - но, чтобы осознать эту ненависть, необходимо осознать и гордыню, а из всех грехов именно этот трудней всего поддается "рекогносцировке". Поэтому ненависть к себе, осознаваемая невротиком (ее трудно не осознавать, она, сцуко давит на моск), нуждается в объяснениях "легитимных", приемлемых для невротической гордости. Не я себя ненавижу - меня ненавидят; за что? за то, что я полон доброджетелей (перечисляется весь иконостас педалей и орденов, увешивающих грудь идеального Я). А поскольку фантомные враги - все-таки не совсем то, начинается поиск врагов реальных. Человека буквально "тянет" к тем, кто не сможет его принять, либо сможет олишь при условиях, которых он не намерен соблюдать.
Я очень любила объяснять свое поведение при помощи монолога Сирано:
- Зато у них друзьям давно потерян счет.
Повсюду сладкие, осклабленные рожи
Встречают всех и вся любезносью расхожей.
пусть помолчат, когдя я мимо них иду:
Мне лестно возбуждать открытую вражду!
- Что за безумие!
- Таков я от рожденья.
Мне по сердцу враги, на пользу осужденье.
Как весело, мой друг, идти, когда в упор
Пронзает яростью тебя за взором взор,
И как затейливо ложатся на одежды
Слюна завистника или плевок невежды.
Что дружба? Кружевной воздушный вортник.
Он из Италии к нам в обиход проник,
И кажется таким изысканным, удобным,
Что в нем становишься покладистым, беззлобным.
Еще бы: он не жмет, не колет никогда,
И не препятствует поклонам... Но вражда -
Испанский воротник: в нем кланяться неловко,
Крахмальная тому помехой гофрировка,
И складки колются, как недругов слова -
И чем их более, тем выше голова.
И я, вражду избрав, живу по доброй воле
В железном обруче,
В почетном ореоле...
При всей симпатии, которую вызывает Сирано, нельзя не признать, что его стремление возбуждать чужую ненависть имеет причиной глубинную ненависть к себе, а причина той - несоответствие образу идеального Я, который отчасти задан куртуазной барочной культурой, и предполагает успех в любовных делах. А подложка под всем этим - убежденность Сирано в том, что его невозможно полюбить.
В религиозных делах человек, отягощенный "комплексом Сирано", ведет себя точно так же с поправкой на то, что место носа (на котором сосредоточилась ненависть Сирано к своему актуальному Я) у носителя невротический религиозности занимает та черта актуального Я, которая в наибольшей степени расходится с образом Я идеального. Нота бене - как правило, по сути дела это порок или грех небольшой, незначительный - вроде курения или онанизма. Несоответствие между сутью проблемы и значением, которое ей придается, может вызвать у исповедника (или просто близкого друга) оторопь. Особенно на фоне других недостатков, которых человек не замечает, потому что идеализирует.
Стремление миссионерствовать нередко продиктовано именно этим комплексом. Опять же, дьявол в деталях: очень велик соблазн сказать, что вообще все религиозные устремления продиктованы теми или иными комплексами. Неправда. Невротическая религиозность отличается от нормальной именно тем, что в ее основе здравые отношения между людьми и Богом. Нормальное призвание к миссионерству не включает в себя поиск врага. Раз уж на то пошло, враг сам легко находит нормального миссионера и принимается долбать. Попробую объяснить на пальцах: отцы-августинцы, стремившиеся в Японию уже после токугавского запрета на христианство, искали там не врагов, а друзей. Их вела в первую очередь любовь к японцам. Невро-миссионера влечет на проповедь ненависть. Прийти и обличить, а потом умучену бысть от злых татаровей. В ролевой культуре это выразилось в феномене "чёрного менестрельства" - многочисленных квэнтах о том, как к эльфийскому королю приходит прекрасный поклонник Моргота, виноват, Мэлькора, исполняет обличительную пэснь и гибнет от рук королэвской стражи.
Невротическая религиозность очень сильно сосредоточена на вражде. Иногда, послушав невро-миссионеров, можно подумать, что центр их веры - дьявол, а не Бог. Популярность Медведевой и Шишовой, война с Гарри Поттером, книги Никоса Зерваса, антисемитизм, заскоки Бичевской, избиение гэев на параде - мне кажется, все это в основе своей имеет невротическую проекцию собственной ненависти к себе на мир и окружающих людей. Конечно же, как и всякая невротическая стратегия, эта ищет себе одобрения в Библии - и находит: "Не любите мира, ни того, что в мире", "Если мир вас ненавидит, знайте, что Меня прежде вас возненавидел" и так далее.
К чему это ведет? К неизбежному снижению способности невротика любить самому, во-первых. У невротика и так с этим сложности: он эгоцентричен. Не путайте с "эгоистичен", пожалуйста: даже если невротик постоянно приносит себя в жертву чужим интересам, его внутренний взгляд сосредоточен на себе самом - точнее, на фантомном идеальном "я". Это, по-моему, и есть то, о чем говорил Павел: если раздать все имущество и предать тело на сожжение, но при этом действовать исходя не из любви к Богу и людям, а из стремления заставить (умолить) их полюбить себя, то к святости не приблизишься ни на шаг.
А из этого следует усугубление неспособности поверить в ЛЮБОВЬ К СЕБЕ. Можно повторять "Иисус любит меня" до кровавых мозолей на языке, но внутри сидит нечто, постоянно и легко опровергающее эту максиму: такое говно как я, полюбить невозможно. В лучшем случае испытывать к этому жалость; но и тогда самым милосердным выходом будет стереть его мокрой тряпкой, чтобы оно не мучило себя и других.
Отсюда - глубинное внутреннее неприятие Христовой жертвы: сколь ни говори "халва", а невротик проецирует на Христа собственное стремление ценой самопожертвования _вынудить_ у людей любовь. За Крестом ему видится жестокий моральный шантаж, при помощи которого бесконечно могучее существо еще больше унижает и "опускает" человека. И чем глубже отрицание Жертвы внутри - тем яростней апология этой Жертвы вовне. Невротик готов немедленно врезать по зубам каждому, кто не восхитится жертвой тут же, на месте. На деле это стремление врезать по зубам себе, своим сомнениям и страхам.
Отсюда же - стремление к _внешним_ проявлениям любви, тем более ценимым, чем более они импульсивны, потому что импульсивность принимается за искренность. Особенно много можно наблюдать импульсивных излияний в Прощеное Воскресенье и на Пасху. Что интересней всего - в 9 из 10 случаев люди просят прощения у тех, перед кем провинились по мелочи, но не у тех, перед кем виноваты по-крупному.
На сегодня все. Продолжение следует.
Апдейт - вот прибежала прекрасная иллюстрация к теме :)
http://morreth.livejournal.com/744294.html?thread=16416102#t16416102
1. Господа! Многие из вас, я знаю, пришли сюда по ссылкам, которые ведут не на первый тематический постинг, а сразу на 6-7 (самые знаменитые). Я прошу вас: прежде чем вступать в дискуссию или задать вопрос - проследите тэг и посмририте, не содержится ли ответа на ваши вопросы/недоумения в первых постингах. Потому что мне несколько лениво пересказывать все по 5-6 раз.
2. Прошу вас, не рассматривайте эти заметки как попытку исследования. В их основе лежит САМОАНАЛИЗ. Большая часть того, что здесь написано - написана обо МНЕ, любимой. В свете чего я прошу не лезть ко мне с вопросами типа "какие ваши доказательства". Если ваш опыт совсем не перекликается с моим - это еще не значит, что мой имеет нулевую ценность.
Ну а теперь - продолжаем разговор.
Еще одна черта невротической личности - вынесение вовне той ненависти, которую невротик испытывает к себе. На практике это выражается в _поиске_ тех, кто его ненавидит и мазохистском стремлении без конца получать подтверждения этой ненависти, а то и подогревать ее. В применении к религиозной сфере это выражается в комплексе "осажденного замка": мы, такие классные христиане, удерживаем последний оплот духовности, европейскости (ха!),неважно, чего еще - а на нас со всех сторон лезет эта ужасная секуляризация, ислам, атеисты и вообще все гады.
А на самом-то деле это невротическая гордость не может вынести несоответствия идеального и актуального Я, и порождает в человеке ненависть к себе, к актуальному Я "от имени" Я идеального. Невротическая религиозность дает для этого очень удобную "санкцию" - это как бы ненависть к грехам и порокам, штука на первый взгляд вроде бы благая, но почему-то никак не способствующая искоренению этих самых грехов и пороков. На деле невротик не хочет с ними расставаться, потому что через призму идеального Я они принимают черты добродетелей: жестокость делается принципиальностью и нравственной суровостью, жадность - бережливостью, сексуальные комплексы - целомудрием... Отсюда, кстати, молитва типа "Господи, сделай меня целомудренным... только не сегодня" - предметом невротической гордости может быть и порок, и _сам процесс борьбы_ с пороком.
За гордость добродетелями идеального Я невротик расплачивается ненавистью к себе, актуальному - но, чтобы осознать эту ненависть, необходимо осознать и гордыню, а из всех грехов именно этот трудней всего поддается "рекогносцировке". Поэтому ненависть к себе, осознаваемая невротиком (ее трудно не осознавать, она, сцуко давит на моск), нуждается в объяснениях "легитимных", приемлемых для невротической гордости. Не я себя ненавижу - меня ненавидят; за что? за то, что я полон доброджетелей (перечисляется весь иконостас педалей и орденов, увешивающих грудь идеального Я). А поскольку фантомные враги - все-таки не совсем то, начинается поиск врагов реальных. Человека буквально "тянет" к тем, кто не сможет его принять, либо сможет олишь при условиях, которых он не намерен соблюдать.
Я очень любила объяснять свое поведение при помощи монолога Сирано:
- Зато у них друзьям давно потерян счет.
Повсюду сладкие, осклабленные рожи
Встречают всех и вся любезносью расхожей.
пусть помолчат, когдя я мимо них иду:
Мне лестно возбуждать открытую вражду!
- Что за безумие!
- Таков я от рожденья.
Мне по сердцу враги, на пользу осужденье.
Как весело, мой друг, идти, когда в упор
Пронзает яростью тебя за взором взор,
И как затейливо ложатся на одежды
Слюна завистника или плевок невежды.
Что дружба? Кружевной воздушный вортник.
Он из Италии к нам в обиход проник,
И кажется таким изысканным, удобным,
Что в нем становишься покладистым, беззлобным.
Еще бы: он не жмет, не колет никогда,
И не препятствует поклонам... Но вражда -
Испанский воротник: в нем кланяться неловко,
Крахмальная тому помехой гофрировка,
И складки колются, как недругов слова -
И чем их более, тем выше голова.
И я, вражду избрав, живу по доброй воле
В железном обруче,
В почетном ореоле...
При всей симпатии, которую вызывает Сирано, нельзя не признать, что его стремление возбуждать чужую ненависть имеет причиной глубинную ненависть к себе, а причина той - несоответствие образу идеального Я, который отчасти задан куртуазной барочной культурой, и предполагает успех в любовных делах. А подложка под всем этим - убежденность Сирано в том, что его невозможно полюбить.
В религиозных делах человек, отягощенный "комплексом Сирано", ведет себя точно так же с поправкой на то, что место носа (на котором сосредоточилась ненависть Сирано к своему актуальному Я) у носителя невротический религиозности занимает та черта актуального Я, которая в наибольшей степени расходится с образом Я идеального. Нота бене - как правило, по сути дела это порок или грех небольшой, незначительный - вроде курения или онанизма. Несоответствие между сутью проблемы и значением, которое ей придается, может вызвать у исповедника (или просто близкого друга) оторопь. Особенно на фоне других недостатков, которых человек не замечает, потому что идеализирует.
Стремление миссионерствовать нередко продиктовано именно этим комплексом. Опять же, дьявол в деталях: очень велик соблазн сказать, что вообще все религиозные устремления продиктованы теми или иными комплексами. Неправда. Невротическая религиозность отличается от нормальной именно тем, что в ее основе здравые отношения между людьми и Богом. Нормальное призвание к миссионерству не включает в себя поиск врага. Раз уж на то пошло, враг сам легко находит нормального миссионера и принимается долбать. Попробую объяснить на пальцах: отцы-августинцы, стремившиеся в Японию уже после токугавского запрета на христианство, искали там не врагов, а друзей. Их вела в первую очередь любовь к японцам. Невро-миссионера влечет на проповедь ненависть. Прийти и обличить, а потом умучену бысть от злых татаровей. В ролевой культуре это выразилось в феномене "чёрного менестрельства" - многочисленных квэнтах о том, как к эльфийскому королю приходит прекрасный поклонник Моргота, виноват, Мэлькора, исполняет обличительную пэснь и гибнет от рук королэвской стражи.
Невротическая религиозность очень сильно сосредоточена на вражде. Иногда, послушав невро-миссионеров, можно подумать, что центр их веры - дьявол, а не Бог. Популярность Медведевой и Шишовой, война с Гарри Поттером, книги Никоса Зерваса, антисемитизм, заскоки Бичевской, избиение гэев на параде - мне кажется, все это в основе своей имеет невротическую проекцию собственной ненависти к себе на мир и окружающих людей. Конечно же, как и всякая невротическая стратегия, эта ищет себе одобрения в Библии - и находит: "Не любите мира, ни того, что в мире", "Если мир вас ненавидит, знайте, что Меня прежде вас возненавидел" и так далее.
К чему это ведет? К неизбежному снижению способности невротика любить самому, во-первых. У невротика и так с этим сложности: он эгоцентричен. Не путайте с "эгоистичен", пожалуйста: даже если невротик постоянно приносит себя в жертву чужим интересам, его внутренний взгляд сосредоточен на себе самом - точнее, на фантомном идеальном "я". Это, по-моему, и есть то, о чем говорил Павел: если раздать все имущество и предать тело на сожжение, но при этом действовать исходя не из любви к Богу и людям, а из стремления заставить (умолить) их полюбить себя, то к святости не приблизишься ни на шаг.
А из этого следует усугубление неспособности поверить в ЛЮБОВЬ К СЕБЕ. Можно повторять "Иисус любит меня" до кровавых мозолей на языке, но внутри сидит нечто, постоянно и легко опровергающее эту максиму: такое говно как я, полюбить невозможно. В лучшем случае испытывать к этому жалость; но и тогда самым милосердным выходом будет стереть его мокрой тряпкой, чтобы оно не мучило себя и других.
Отсюда - глубинное внутреннее неприятие Христовой жертвы: сколь ни говори "халва", а невротик проецирует на Христа собственное стремление ценой самопожертвования _вынудить_ у людей любовь. За Крестом ему видится жестокий моральный шантаж, при помощи которого бесконечно могучее существо еще больше унижает и "опускает" человека. И чем глубже отрицание Жертвы внутри - тем яростней апология этой Жертвы вовне. Невротик готов немедленно врезать по зубам каждому, кто не восхитится жертвой тут же, на месте. На деле это стремление врезать по зубам себе, своим сомнениям и страхам.
Отсюда же - стремление к _внешним_ проявлениям любви, тем более ценимым, чем более они импульсивны, потому что импульсивность принимается за искренность. Особенно много можно наблюдать импульсивных излияний в Прощеное Воскресенье и на Пасху. Что интересней всего - в 9 из 10 случаев люди просят прощения у тех, перед кем провинились по мелочи, но не у тех, перед кем виноваты по-крупному.
На сегодня все. Продолжение следует.
Апдейт - вот прибежала прекрасная иллюстрация к теме :)
http://morreth.livejournal.com/744294.html?thread=16416102#t16416102
no subject
no subject
no subject
no subject
Ох, ну как же до боли все знакомо...
Ольга, можно вам вопрос? А куда бы вы отнесли "знаю, что грешна, а каяться - не хочу и не буду!"?
Поясню на примере. Прошедшей осенью я поругалась с родителями. Точнее, поехала к ним в гости - ребенка показать, давно не виделись и пр. (родители живут во Владивостоке, я - в Новосибирске). И весь месяц они мне промывали мозги на тему, что я их разочаровала, что от меня никакой отдачи, что я в жизни ничего не достигла, что ничего у меня нет, а чего есть - то я профукаю и т.д. и т.п.
В принципе, они нечто подобное говорили столько, сколько я их знаю, но тут что-то оно меня добило окончательно. Вернулась в состоянии шока и с огромным желанием никогда их больше не видеть. И с чувством... как бы это сказать помягче...
Родители, вы меня родили...
ну то есть спасибо вам, конечно, за это...
но вобще вы УРОДЫ!!!
И с этим "вы Уроды" я живу уже шестой месяц, не исповедуюсь, не причащаюсь, да и на мессы как-то... редко. Знаю, что грешу откровенно, а каяться - не хочу. Хотя:
а) прекрасно знаю, что это только усугубляет имеющуюся задницу;
б) умом прекрасно понимаю, откуда у них такое отношение (трудное-военное-детство-деревянные-игрушки-прибитые-гвоздями-к-потолку-и-вобще-они-оба-гарпии-блин);
в)господи, ну уж Господь то тут при чем?!
КОГО я не могу простить - их, себя или Бога?!!
Простите, если это не совсем в тему...
ЗЫ: нечто подобное возникало и раньше, только по другим поводам...
no subject
no subject
думаю, редко мы "хотим" каяться в смысле "испытывать желание". Особенно в таких вещах, которые сами по себе намешаны на эмоциях. Но ведь и так в жизни мы делаем не только то, что нас сильно привлекает на эмоциональном уровне, но и то, что считаем необходимым.
Когда "не могу" - другой вопрос, но хоть просить Его о помощи ведь можно попробовать, да?
no subject
Хорошо написано, точно сформулировано и... вообще.
no subject
no subject
Я думаю, лучше всего будет рассказать об этой проблеме на исповеди. Только без излишнего самобичевания и бичевания родителей - просто: я не могу испытывать к ним добрых чувств. Такая вот проблема.
Вы ведь мордуете себя по какой причине. Вы опять-таки ставите нереальные требования к себе: любить людей, которые вас третируют; любить как бы в отплату за минувшие благодеяния. Но это ловушка. Вы им нифига не обязаны за то, что они вам меняли перенки и попу вытирали, вы это своему ребенку сейчас должны, через вашего ребенка они обретают бессмертие, и этот долг передается дальше. Вы обязаны им почтением, доброй волей, некими услугами - но не эмоциями. Что вам испытывать в своем сердце - это ничье собачье дело, только ваше.
Вот так как-то...
no subject
no subject
Только тут необходимо некоторая предыстория.
Я - невротик. Во мне сидит панический страх перед людьми и миром и я офигенно нуждаюсь в чувстве самоуважения и знании, что я кому-то нужна.
В попытке хоть как-то выбраться из этой задницы, я методом научного тыка обнаружила одну вещь. Если я оказываюсь в позиции дарителя, то проблема (ну, хотя бы в этой конкретной части) снимается. Когда я смогла своему ребенку дать то, что совершенно точно не давали мне мои родители в моем младенчестве - это была радость и мир удивительные!
Ага, а теперь простой логический ход. Будем честны: в церковь я прихожу, чтобы получить от Бога плюшки в виде радости и успокоения той самой базальной тревоги. И ни фига я не получу, потому что корень проблемы не решается. Ага, а если я сама попытаюсь Богу давать, а не от него нечто просить/требовать?
Угу, и тут я влетаю. Какие у нас две главные заповеди, а? Правильно: возлюби Бога всем сердцем твоим и возлюби ближнего своего как самого себя.
А вот с любовью к ближнему у меня, извините, затык. Например, родители :-(( (см. выше).
А если "отче наш" вспомнить, получается еще хуже. "И прости нам долги наши, как и мы ПРОЩАЕМ должников наших". А я НЕ ПРОЩАЮ, да.
И что у нас логически вытекает?
Ты какого черта на мессу пришла? В МОЙ дом? ВОН ОТСЮДА!!!!!
Так что о "попросить о помощи" тоже можно забыть. А мысль об исповеди вызывает... ну, мягко говоря, панику. Да ОН меня вобще УБЬЕТ!!!
На месте.
Это еще и уважаемой Руфи ответ.
Да, еще раз - спасибо вам за ваши посты, они хотя бы прояснили для меня кое-что. Осознание оно, как-то, помогает.
no subject
no subject
Уважать?
Прислушиваться к советам?
Гордиться?
Пропускать вперед и подавать пальто?
Стараться облегчить их жизнь? (ну, или хотя бы не утяжелять...)
Из всего вышеперечисленного у меня получается только изображать в их присутствии примерную дочь (ну, насколько сил хватает), а вне присутствия - звонить/писать и т.д. (как полагается, опять-таки, примерной дочери)
Это все.
Я понимаю, что они прожили трудную жизнь, в которой довольно много всего сделали, что у них есть разные достойные восхищения черты, вспоминаю какие-то светлые моменты из своего детства - и все это перечеркивается этим вот "мы в тебя столько всего вложили, а от тебя никакой отдачи!!!"
Я бы хотела испытывать эти самые добрые чувства, правда.
Я уже больше так не могу...
no subject
Оно никогда не "помогает" сразу. Нужно время. Установка "ты ваще и навсегда нам по уши обязана" вбивалась годами - за день она не может вот так взять и отвалиться.
То есть, конечно, может - но ситуация должна быть сильно хуже вашей.
***Когда я смогла своему ребенку дать то, что совершенно точно не давали мне мои родители в моем младенчестве - это была радость и мир удивительные!***
О!
***А если "отче наш" вспомнить, получается еще хуже. "И прости нам долги наши, как и мы ПРОЩАЕМ должников наших". А я НЕ ПРОЩАЮ, да.***
Вы сейчас пытаетесь сделатьь не очень разумную вещь: преодолеть одну невротическую установку ("я не могу любить родителей, я ГОВНО!") при помощи второй ("НАДО прощать и любить"). Помилуйте, да это же ловушка. Даже если вам удастся ценой неимоверных душевных усилий вышибить клин клином - что вы выиграете? Невроз останется на месте, только окраску сменит.
Остановитесь пока на том, что вы свободный челвоек и имеете право НЕ прощать, буде вы этого хотите. Свыкнитесь с этой позицией, освойте ее. Пусть на вас не давит НАДО. А потом, уже без этого давления, как-нибудь решите, прощать или нет.
***Да ОН меня вобще УБЬЕТ!!!***
Он всех убивает. Это только вопрос времени.
no subject
Стараться облегчить их жизнь? (ну, или хотя бы не утяжелять...)***
Вот эти пункты.
Уважать вы их пока что не сможете - они вас не научили, как это делается, и вины вашей в этом нет. Вам сейчас нужно просто побыть как можно дольше вне зоны их досягаемости. Дозреть в одиночку. Я так думаю.
no subject
Мы НЕ МОЖЕМ победить грех без Его помощи. Он не ожидает, чтобы мы пришли к Нему чистые, Он Сам хочет очистить нас. Вот какую помощь я имела в виду. Взывать, чтобы Он помог нам простить, любить...
А то, что я теперь скажу, уже не азы. Это определенное мнение, можно быть против, но мне оно кажется довольно обоснованными.
Там, где Иисус говорит о том, что мы ОБЯЗАНЫ простить, Он всегда такие примеры приводит, где об этом прощении ПРОСЯТ. Вот если бы ваши родители пришли к вам и сказали бы "доченька, прости нам, пожалуйста", а вы бы сказали "фиг вам, а не прощение, раньше надо было думать" - тогда да, дело было бы плохо. Мы обязаны простить и мириться с теми, кто сам тоже с нами мирится. Иначе мы не можем получать прощение от Господа.
Но прощение тем, кто сам НЕ хочет мириться - это не азы и не основы христианской жизни. Это работа на всю жизнь, которая нужна прежде всего нам самим, чтобы избваиться от злых мыслей, которые нам мешают жить. И оно чаще всего не приходит в один миг, хотя всякое бывает. И наше непрощение в таком случае, если оно не злонамеренное, а просто эмоция, которая нас охватывает - это действительно, как Ольга сказала, само по себе не грех, а только искушение. Что, конечно, не должно мешать нам стремиться к избавлению от него.
no subject
ОН не убивает. ОН дает жизнь.
Если, конечно, Ему это позволить сделать...
Я думаю что в нас, к счастью, есть не только неврозы, комплексы и прочая лабудень. Настоящее оно... все равно пробивается.
Ну а в моем случае, вероятно, надо позволить себе любить тех ближних, которых я любить могу (сына и мужа, к примеру), а не пытаться испытывать теплые чувства к соседке, которая грозится выкинуть в окно моего ребенка. С родителями сложнее, но тут, вы правы - помогать, но не давать лезть к себе в душу. Где-то так, я думаю.
no subject
Да. Но сначала убивает. Это принципиальный момент. "Аще не умрет, не оживет". Проскочить мимо смерти не получится, поэтому совершенно не стоит ее бояться.
no subject
Все, кто стремился к Иерусалиму
Об этом знают..."
Я вам как невротик невротику...
Указывать - не бессмысленно, если делать это в нужное время и в правильной форме. У меня незадолго до родов была офигительная истерика, так вот когда мне моя свекровь, чуточку расспросив, сказала: "Девочка, да ты умереть боишься" - таки да, это сильно облегчило ситуацию. И потом здорово помогло в процессе.
Таракан, выведенный на чистую воду, теряет половину своей убойной силы, вот!
Причем даже самые простые вещи могут помочь, вот, например, когда вы пишите: "Мы обязаны простить и мириться с теми, кто сам тоже с нами мирится" - для меня это звучит, как откровение!
no subject
no subject
А до этого поста прочитала и остальные семь.
Но все равно не могу уловить разницы между причиной поверить и причиной не-за-что-не-верить. Именно разницы между причинами к тому или другому поступку...
То есть Вы, конечно, в праве не говорить со мной об этом вообще... но Вы высказали очень много очень точных наблюдений, и я искренне жажду продолжения разговора...
Понимаю, что моя позиция выглядит глупо: "давайте поговорим с вами об этом" (с)врач психоаналитик :)))).
Но психоаналитиком быть совершенно не умею :))) А вот корень той тонкой гараницы, за которой "не могу поверить" переходит "в могу поверить" хочу выяснить просто таки отчаянно... Быть может эта афера с Вашей помощью удастся?