morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2007-12-02 08:45 am

Навеяно вот этим стихом

http://mike67.livejournal.com/158358.html

Я думаю - почему и в Украине, и в России так мало людей, практикующих "северное мужество" в политических вопросах?

И в 2004 году, и в этом году, во время перевыборов в парламент, и теперь вот по случаю сегодняшнего события я то и дкло натыкаюсь у френдов, пишущих на политичские темы, на вопрос: "А вы думаете, это что-то изменит"?
Ёпт, как будто поступать правильно нужно только в том случае, если тебя ждёт успех...
vitus_wagner: My photo 2005 (Default)

[personal profile] vitus_wagner 2007-12-02 08:28 am (UTC)(link)
Ну людей с такой жизненной позицией целенаправленно отстреливали начиная даже не с 17 - с 14 года. Плюс еще пропаганда образа "маленького человека" в литературе XIX, которую в XX веке стала классической и была включена в школьную программу. Плюс с самого начала пост-совка - массированная пропаганда именно ориентации на "успех".

[identity profile] masha-klim.livejournal.com 2007-12-02 09:17 am (UTC)(link)
Наверное, людям кажется, что они со своим выбором "останутся за бортом". А им этого не хочется. Им хочется "рулить".
Но на самом деле, очень много таких, которые будут голосовать за тех, кто "чуть-чуть не добрал". Их, действительно очень немало. Любопытно, насколько власти будт вынуждены фальсифицировать результаты?

Ужасно жопская власть.

[identity profile] masha-klim.livejournal.com 2007-12-02 09:25 am (UTC)(link)
А мне как раз кажется, что это - порождение сегодняшнего прагматичнейшего времени. Ничего не делать зазря, поступать так, чтобы ни одно твое усилие не пропало даром. Считать, считать, считать...

[identity profile] morreth.livejournal.com 2007-12-02 09:26 am (UTC)(link)
Угу. И даже не рулить, а иметь иллюзию того, что они порулили.
vitus_wagner: My photo 2005 (Default)

[personal profile] vitus_wagner 2007-12-02 09:30 am (UTC)(link)
Ну этот фактор я привел в своем последнем приложении. Массированная пропаганда мелкобуржуазного "успеха". Но, пожалуй, без двух предыдущих факторов этого было бы недостаточно.

[identity profile] masha-klim.livejournal.com 2007-12-02 09:31 am (UTC)(link)
Да... что может сделать человек с одним голосом?..
Хотя при выборах (выборах из нескольких пунктов, размуеется) как раз все так устроено, чтобы у человека с одним голосом возникало впечатление, что он на что-то влияет. Именно поэтому я и не думаю, что властям придется фальсифицировать_явку. Явка должна быть высокой, потому что многие озлились и хотят что-то изменить.

[identity profile] sbks.livejournal.com 2007-12-02 10:34 am (UTC)(link)
Сильно. Добавил во френдленту.

[identity profile] a-sch.livejournal.com 2007-12-02 11:53 am (UTC)(link)
В обеих странах массово начали платить за работу. Люди узнали, что, оказывается, за рабочее времяпрепровождение дают деньги, которые потом весьма приятны в использовании, и совершенно забыли, что кое-что надо делать не за них. Это не единственная причина, но немаловажная.

...с Волхова ветер пьянящий

[identity profile] helgi-litvin.livejournal.com 2007-12-02 12:01 pm (UTC)(link)
http://aneta-spb.livejournal.com/389388.html
Не оно само (как феномен этический и экзистенциальный), но к актуализации культурно-исторического контекста в наших палестинах. Потому и нету, что контекст вывели. Тоже стихи.

Образец заполнения избирательного бюллетеня от варяжской партии (иллюстрация №2): http://community.livejournal.com/namarsh_ru/1138018.html Осторожно, сакрально-табуированная лексика. :)

[identity profile] besm6.livejournal.com 2007-12-02 12:08 pm (UTC)(link)
Видишь ли, северное мужество начинается с "делай, что должно". И только потом - "будь, что будет". И вот что в данной ситуации должно - вопрос открытый... Как бы акт голосования не стал иллюзией того, что ты сделал, что должно... ballot box'а ли сейчас очередь?.. Пойду, на этой мажорной ноте...

+

[identity profile] ant-audio.livejournal.com 2007-12-02 01:09 pm (UTC)(link)
Соглашусь с этой точкой зрения.

Алексей

[identity profile] uvanimo-bark.livejournal.com 2007-12-02 05:03 pm (UTC)(link)
Грустно: ну какое здесь "северное мужество"? Пойти и тайно проголосовать - это не "жизнь свою за други своя".

[identity profile] abax.livejournal.com 2007-12-02 08:59 pm (UTC)(link)
Ох, Ольга, мужество, хоть северное, хоть южное, нам понадобится не для голосования - а после...

А проголосовать - что ж, иногда можно и по расчету. Но у нас явно был не тот случай, когда эти расчеты имели хоть какой-то смысл. И вообще они значительно реже оправданы, чем людям кажется.

[identity profile] essy-aka-tigra.livejournal.com 2007-12-03 12:17 am (UTC)(link)
Вот что, кстати, спросить хотел именно в контексте "северного мужества". Ольга, вы не слышали песню с последнего калугинского альбома - "Das Boot", она же "Солнце героев"? Очень в тему, ИМХО.

[identity profile] masha-klim.livejournal.com 2007-12-03 05:24 am (UTC)(link)
Я написала, что насчет явки им не придется жульничать. Я ошиблась. В Чечне явка избирателей сильно за 90 %. Это шулерство. Еще в некоторых местах то же самое.
Вывод только один: там выборов не было вообще. Работники коммиссий просто проголосовали за всех сами - и дело с концами.

Мне впервые в жизни хочется уехать из этой страны. Поменять гражданство, перестать быть русской.

[identity profile] veber.livejournal.com 2007-12-03 10:01 pm (UTC)(link)
Вы понимаете, Ольга, понятия о том, как нужно поступать правильно (по политическим вопросам) у меня и разных частей мое френдленты отличаются кардинальным образом. Если Вы спросите меня, за кого надо голосовать и почему, я скажу одно, если Вы спросите Тинкаса, он скажет другое, а если спросите Кинн, она скажет третье. И у каждого из нас есть свои причины считать правильной именно свою точку зрения. Я лично уже давно забила на то, что есть правильно, потому что это вопрос исключительно веры. Я была бы рада сказать, что выбираю то, что будет лучше для всех (с моей точки зрения), но чем больше я думаю, тем больше понимаю, что не хватает у меня мозгов понять, что будет лучше для всех из тех огрызков информации, которые мне достаются. Поэтому я перешла к другому принципу: пусть будет не хуже лично мне. Это тоже слабо предсказуемый момент, но все-таки. Моя семья пережила все то, что творилось у нас с 1991-го по 2007 включительно, слава Богу, гораздо лучше, чем большинство моих соотечественников. В силу обстоятельств довольно случайных, которые вместе образовали для нас удачный расклад. Я считаю это неким чудом, но нагло надеюсь что и дальше будет если и хуже, то не радикально хуже. То есть, прощу говоря, у меня есть энная собственность, которая весьма дорога моему сердцу, и я хотела бы ее сохранить. Еще у меня есть семья, которую я хотела бы видеть живой, здоровой и обеспеченной. Ну и наконец у меня есть друзья, которых я тоже хочу видеть живыми, здоровыми и обеспеченными. И мне хотелось бы, чтобы они тоже сохранили то, что имеют, чтобы нам всем не пришлось бы оказаться в один прекрасный день в Москве, где нет света, воды, тепла, а есть какое-нибудь военное положение. А это значит, что я как минимум боюсь перемен. Потому что даже то, что было у нас в 89-92 вспоминается довольно мрачно. А ведь это фигня полнейшая была, если вдуматься. По сравнению с Революцией, с Гражданской войной. Но мне не хотелось бы даже повторения начала 90-х и конца перестройки. Сейчас у нас не все славно, но бывало много хуже и не сказать, чтоб редко. Жить можно и можно жить хорошо. Так что либо успех, либо пусть все остается как есть. Не хочу остаться в нищете, не хочу умирать и не хочу эмигрировать. И не хочу чтобы что-то такое случилось с кем-то из моих.

И мне так кажется, что Вы это вобщем-то понимаете. По крайней мере, судя по книгам. Ну вот персонажи СМ-МД. Как им бросать все, что есть, и ехать куда-то не пойми куда и начинать все заново? А как сдаваться врагу, который может не только все отобрать, но и всех расстрелять? Какое уж тут северное мужество.