![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Герцог Алва - психологический портрет в интерьере
Навеяно вот этим:
http://community.livejournal.com/psi_gram/25738.html
Довольно доллго для меня оставалось загадкой - почему взрослый мужик, меняющий сороковник и превзошедший военно-политические премудрости, ведет себя с отдельно взятым подростком не как... черт с ним, с воспитателем - он не нанимался в воспитатели. Но он ведет себя даже не как старший. Точнее, как старший - но всего на год-два, в связи с чем вынужденный постоянно подчеркивать и отстаивать свое старшинство.
Что это - авторский косяк или тонкое психологическое прозрение?
Отбросим версию авторского косяка как скучную. Попытаемся восстановить картину из того, что дают нам текст и наука психология :).
Итак, Рокэ Алва - младший сын в многодетной семье, очень маскулинной по составу. Проще говоря, он "младший брат братьев". Вот как эту картину нам набросала штрихами Молния:
Младший брат братьев часто подобен смельчаку на летающей трапеции. Он может быть сообразительным, капризным, а часто и бунтарем. Многие знаменитые бандиты были младшими сыновьями (Ли Харви Освальд, Шерхан Шерхан, Джон Уилкс Бус).
Он часто бывает непредсказуем: в один момент он может быть в прекрасном настроении, а в следующий – прийти в ярость. Он обычно не составляет долгосрочных планов, но живет под влиянием момента и своих мгновенных желаний.
Он может быть беззаботным добряком, когда дела складываются хорошо, а часто бывает мистиком или романтиком. Если дела складываются плохо, он обычно просто уходит; он не любит потерь. Он привык получать вещи легко и часто, став старше, начинает транжирить деньги.
Младший брат братьев очень общителен, но обычно резок с женщинами. Он не имел продолжительных контактов с противоположным полом и слегка побаивается женщин, да к тому же и не понимает их. Он слишком вежлив, что заставляет его казаться неловким, или играет роль клоуна.. старшая сестра братьев является для него лучшей парой, особенно если она приближается к материнскому типу. Он может признать ее контроль над своей жизнью, если она осуществляет его ненавязчиво. Неплохо будет, если он выберет среднюю сестру, имеющую младших братьев. Труднее всего ему придется с младшей сестрой сестер. Ни один из них не привык к противоположному полу, и никто из них не хочет брать на себя ответственность за домашнее хозяйство и детей. Появление детей может стать для него большой нагрузкой. Однако он может стать для них хорошим товарищем, особенно если это мальчики, поскольку ему легко играть с ними на равных.
Друзья для него важнее, чем жена или дети. Он лучше работает, соревнуясь с другими рабочими или имея руководителя, следящего за ним. В работе он предпочитает быть ведомым, в противном случае предлагает эксцентричные и часто неприемлемые идеи изменений. Поскольку младший сын не может соперничать со старшими братьями в интеллекте до достижения зрелого возраста, он часто обращается к физической активности, такой, как спорт или танцы, или же к творческой активности – живописи или театру.
Похоже? ОЧЕНЬ ПОХОЖЕ, не правда ли?
http://community.livejournal.com/psi_gram/25738.html
Довольно доллго для меня оставалось загадкой - почему взрослый мужик, меняющий сороковник и превзошедший военно-политические премудрости, ведет себя с отдельно взятым подростком не как... черт с ним, с воспитателем - он не нанимался в воспитатели. Но он ведет себя даже не как старший. Точнее, как старший - но всего на год-два, в связи с чем вынужденный постоянно подчеркивать и отстаивать свое старшинство.
Что это - авторский косяк или тонкое психологическое прозрение?
Отбросим версию авторского косяка как скучную. Попытаемся восстановить картину из того, что дают нам текст и наука психология :).
Итак, Рокэ Алва - младший сын в многодетной семье, очень маскулинной по составу. Проще говоря, он "младший брат братьев". Вот как эту картину нам набросала штрихами Молния:
Младший брат братьев часто подобен смельчаку на летающей трапеции. Он может быть сообразительным, капризным, а часто и бунтарем. Многие знаменитые бандиты были младшими сыновьями (Ли Харви Освальд, Шерхан Шерхан, Джон Уилкс Бус).
Он часто бывает непредсказуем: в один момент он может быть в прекрасном настроении, а в следующий – прийти в ярость. Он обычно не составляет долгосрочных планов, но живет под влиянием момента и своих мгновенных желаний.
Он может быть беззаботным добряком, когда дела складываются хорошо, а часто бывает мистиком или романтиком. Если дела складываются плохо, он обычно просто уходит; он не любит потерь. Он привык получать вещи легко и часто, став старше, начинает транжирить деньги.
Младший брат братьев очень общителен, но обычно резок с женщинами. Он не имел продолжительных контактов с противоположным полом и слегка побаивается женщин, да к тому же и не понимает их. Он слишком вежлив, что заставляет его казаться неловким, или играет роль клоуна.. старшая сестра братьев является для него лучшей парой, особенно если она приближается к материнскому типу. Он может признать ее контроль над своей жизнью, если она осуществляет его ненавязчиво. Неплохо будет, если он выберет среднюю сестру, имеющую младших братьев. Труднее всего ему придется с младшей сестрой сестер. Ни один из них не привык к противоположному полу, и никто из них не хочет брать на себя ответственность за домашнее хозяйство и детей. Появление детей может стать для него большой нагрузкой. Однако он может стать для них хорошим товарищем, особенно если это мальчики, поскольку ему легко играть с ними на равных.
Друзья для него важнее, чем жена или дети. Он лучше работает, соревнуясь с другими рабочими или имея руководителя, следящего за ним. В работе он предпочитает быть ведомым, в противном случае предлагает эксцентричные и часто неприемлемые идеи изменений. Поскольку младший сын не может соперничать со старшими братьями в интеллекте до достижения зрелого возраста, он часто обращается к физической активности, такой, как спорт или танцы, или же к творческой активности – живописи или театру.
Похоже? ОЧЕНЬ ПОХОЖЕ, не правда ли?
Нуждается ли эта картина в исправлении? Нет, скорее в нескольких дополнительных штрихах. Автор дает нам очень мало о семейной жизни Алва - так что приходится восстанавливать картину на основе фрагментарных сведений. Я могу что-то пропустить - вы меня дополняйте в таком случае.
Что мы знаем окоманданте соберано Алваро? Что это был великий человек, военный, мудрый государственный деятель, в паре с епископом Диомидом оказавший колоссальное влияние на политику Талига, внешнюю и внутреннюю. Что, в общем-то, его и Диомида усилиями Талиг устоял, хотя дриксенская королева сделала очень много, чтобы его развалить.
Переводя все это в язык семейных реалий, мы с неизбежностью получаем следующее: домой соберано Алваро наезжал только по большим праздникам (как приедет, так сразу праздник), делал жене очередного сына и снова уматывал в Олларию или еще куда-то, заниматься мудрой государственной деятельностью.
Мама Рокэ Алвы, таким образом, оказывается "соломенной вдовой" - а на языке современной психологии брака и семьи это называется "материнская семья".
Что мы знаем о маме Рокэ Алва?
А почти что и ничего. Нигде в книгах даже не упомянуто ее имя. Оно есть только в приложении к "Лику Победы".
Поскольку POV Алвы мы не встречаем почти нигде, а остальные подходящие по возрасту персонажи не вспоминают о герцогине Алва ни разу - остается предположить, что герцогиня совершенно безвылазно сидела в Алвасете. Если она не бросила сыновей на нянек и дядек - я предполагаю, что не бросила - то именно она дала сыновьям вполне мужское воспитание - и, скорее всего, принадлежала к типу женщин "железная рука в бархатной перчатке". В любом случае, сколь-нибудь детальные гипотезы строить не на чем за отсутствием фактажа.
Поэтому вернемся к соберано Алваро.
Человек, авторитарный в политике, вряд ли демократичен в семейной жизни. А будучи мужчиной, Алваро мог позволить себе не прикрывать железный кулак бархатной перчаткой :). Думаю, что соберано Алваро относился к тому типу отцов, чьи решения не оспаривают, даже если эти решения приходят только в письменном виде.
Итак, что же мы имеем? Мальчики подрастают в солнечном Алвасете, крайне редко видя отца. Его появление - праздник.
Но при этом отец оказывает на семью огромное, хоть и дистанционное, влияние. Они постоянно слышат о том, как он велик и могуч, как они должны быть его достойны и бла-бла-бла.
Отец для маленького сына и так полубог, каким бы он ни был. Думаю, никто не станет спорить со следующим утверждением: соберано Алваро для своих сыновей был Богом. Именно так, с большой буквы. далеким, непостижимым, одаривающим, взыскующи, строгим.
Особенно для младшего, который должен был постоянно бороться со старшими за благосклонность отца (читай - Бога).
А вырасти, уехать в Олларию, оттрубить в Лаик и поступить на службу к одному из лучших люлей королевства (читай: архангелов на службе Бога-Отца) и удостоиваться созерцания папы (читай - теофании) каждую неделю, а то и чаще - это вообще мечта!
Должна сделать ремарку - из проговорок героя можно сделать вывод, что младшим сыном божество было недовольно. Во-первых, младшенькие, как правило, в детстве не нравятся авторитарным папашам - они утешение матерей. Их балуют, им "слишком много позволяют", это, конечно, не могло нравиться Алваро. Вряд ли ему нравилось, что сын боится изначальных тварей и вообще, судя по тем же оговоркам, Рокэ был довольно нежным и впечатлительным мальчиком, не похожим на отца. Алваро возлагал надежды на старших.
А младший должен был прозябать в Алвасете (читай - на грешной земле), с трепетом ожидая горнего призыва.
Дети в таких случаях нередко пестуют потаенные желания о том, чтобы с кем-нибудь из старших что-нибудь такое случилось... И божество наконец-то заметило бы младшего.
СОЗНАНИЕ, конечно, велит такие мысли давить - бем более что братьев Рокэ, по всей видимости, любил. Но с подсознанием, сцукой, ничего не сделаешь.
И тут бац! - случилось. Умирает Рубен.
Шут его знает, что происходит в маленьких мозгах. Я могу только сказать, что это достаточно сильный шок и в 30: осознать, что произошло такое вот "исполнение желаний". "Теперь ты самый быстрый в пятом классе" (с) "Мост в Терабитию".
.
Но в 30 человек может рационализировать это дело, он понимает, что мир не исполняет желаний, что это просто совпадение. А в 8 человек еще верит в сказки и боится изначальных тварей...
Рокэ Алва все еще не наследник - но его акции начинают в глазах соберано стремительно расти. Помимо чисто семейной психологии на это накладывается и феодальная. Что значит "младший сын"? Это значит, что ни титула, ни майората, ни особенных денег парню не достанется. У него будут лишь две неотъемлемые вещи: личное достоинство и личное дворянство. Второе он получит автоматом, первое надо заработать.
И по всей видимости, бедняжка зарабатывал в поте всей своей детской мордахи. Начиная с того момента, как осознал это - и... Мне кажется, он так и не остановился. Маленькая красная сковородочка продолжала делать свое дело и тогда, когда "отцы ушли и братья ушли".
А потом умирает еще и Карлос. Причем умирает геройской смертью. И, видимо, Алва, уже подросток осознает, что теперь конкуренция с братьями просто невозможна. Для Бога-отца они святые, особенно герой Карлос.
У мертвых братьев и сестер вообще несравненное преимущество пережд живыми: в глазах родителей они моментально теряют всчкие недостатки.
Рокэ говорит, что первая дуэль у него была в 15 лет - и, судя по всему, он тогда уже неплохо владел шпагой. Он говорил, что "был очень гордым и злым щенком" - вероятно, к 15 годам этот стресс - боязнь не оправдать отцовские ожидания, безнадежное соперничество с мертвыми братьями.
Думаю, к этому времени Алва уже знает достаточно много о семейной истории. Страх перед изначальными тварями и стремление заглянуть к нему в глаза заставили мальчика хорошо полазать по библиотекам. Он знает, что он потомок абвения и что с ним, теперь единственным наследником, ничего случиться не может.
И что он хотел стать единственным. Запрещал себе хотеть - но какой-то частью души хотел не переставая. И вот сбылось. Таким ужасным образом.
Зато теперь соберано Алваро полностью сосредоточивает свое внимание на младшем сыне - и это внимание весьма суровое и придирчивое. Да, под коркой внешней собранности там, конечно, кипит вулканическая любовь со всей силой кэналлийского темперамента - но издерганному подростку не объяснишь, что он теперь стал для отца ВСЕМИ СЫНОВЬЯМИ СРАЗУ и тот будет требовать как с четверых.
И вот наконец долгожданный день - юного Рокэ выпускают из Лаик - наверняка с отличием. И - ура, ура! - его берет себе в оруженосцы не кто-нибудь, а один из лучших полководцев Талига!
Парень (по сути дела провинциал - ведь Алвасете хоть и милое местечко, но по сравнению с Олларией медвежий угол) был допущен ко двору "и наконец увидел свет".
И - мама дорогая! - свет оказался населен еретиками, которые Бога-отца ненавидят. И деда и прадеда и вообще всех "потомков предателя". И наплевать им на все достижения старого Алваро и юного Рокэ. Можно положить к ногам короля полмира - а эти только фыркнут: "Лицемер. Выслуживается. Сын цареубийцы. Отпрыск предателя".
А еще Рокэ с горечью обнаруживает, что Бог-отец оказался смертным. Он может ошибаться, заблуждаться, грешить. Он может, наконец, умереть.
Дьявол обманул. Исполнил желание с точностью до буквы - но по сути подложил фейк. Какая ирония.
Моментом окончательного перелома должна была стать драка, точнее, попытка убийства - и чудесное появление таинственного незнакомца. Алва окончательно убедился в том, что он - пленник судьбы. Сволочи абвении так все подстроили, что ему не вырваться. Последняя надежда - быть чем-то САМОСТОЯТЕЛЬНЫМ, независимой величиной - накрылась тазом. Вокруг него будут гибнуть люди - а он выйдет живым из огня. И даже не очень поврежденным. Независимо от собственных умений и стремлений - только по воле настроенного божественными долбаками механизма.
Кроме того, этот механизм продолжает работать в режиме обезьяньей лапы. Алва трахается направо и налево - но ни одного бастарда не может сделать. Брак из панических соображений - не в его характере, а пары себе он не находит. Таинственная машинка намерена сделать все, чтобы он оставался последним предствителем Дома Ветров - хотя я полагаю, он охотнопоменял бы это смертельное везение на кучу чернявых детишек.
Этого вполне достаточно, чтобы прийти в некоторое расстройство чувств, да так в нем и оставаться. Проходит надцать лет - и вот у нас надорский мятеж, и Алва предлагает побежденному Повелителю Скал "линию". Причем в этом есть очень мучительный для него момент - он почти уверен, что ему, последнему в роду, смерть не грозит. Как он ни увеличивай шансы Эгмонта, встань он на линию хоть с голыми руками и завязанными глазами - а обречен именно Эгмонт, потому что у него есть наследник. Шит хэппенд - никто не знает, никто вокруг не видит, НАСКОЛЬКО на самом деле бесчестен этот поединок. Все молча восхищаются благородством Алвы, спасшего противника от плахи. А Алва вынужден молча беситься, потому что он терпеть не может действовать под диктовку - а тут приходится.
Еще десять лет спустя Алва встречает этого самого наследника, который самим своим существованием обрек своего отца. Счастливого идиота, не подозревающего еще, что он то ли заложник, то ли марионетка древних сил. И что ж он видит? На юноше какой-то скот уже ставит эксперименты, которые Алва надцать лет назад ставил над собой. Либо же стремится юношу вульгарно замочить.
И тут Алва позволяет себе то, чего, наверное, не позволял все те же надцать лет. Он поддается сентиментальному и эмоциональному порыву. Он об этом потом сказал почти открытым текстом, хотя говорил якобы о Моро. У него нет никаких соображений насчет того, что делать с парнем дальше - потому что его решение взять Окделла в оруженосцы является чистой импровизацией, причем с такими мотивами в которых стыдно признаться самому себе.
И это становится самой большой его ошибкой за всю вторую половину жизни. Потому что он не сможет относиться к Окделлу как к подчиненному. Их обоих спасли бы сухие, чисто деловые отношения. Время от времени Алва пытается построить именно их. Но все его попытки подрываются на его же эмоциях. Даже не на тупости Окделла - который не более туп и самолюбив, чем любой другой его ровесник, и уж во всяком случае, не хуже Колиньяра. Да и подчиненные Алве попадались за годы службы похуже - наверняка.
Но Алва, повторюсь, ничего не может поделать с собственными эмоциями. Почему? Потому что, боги, боги мои, сволочи-абвении опять исполнили его потаенную детскую мечту. В таком виде, что хоть иди вешайся.
"Земную жизнь пройдя до половины", младший сын соберано Алваро получил наконец младшего братика :)
Что мы знаем о
Переводя все это в язык семейных реалий, мы с неизбежностью получаем следующее: домой соберано Алваро наезжал только по большим праздникам (как приедет, так сразу праздник), делал жене очередного сына и снова уматывал в Олларию или еще куда-то, заниматься мудрой государственной деятельностью.
Мама Рокэ Алвы, таким образом, оказывается "соломенной вдовой" - а на языке современной психологии брака и семьи это называется "материнская семья".
Что мы знаем о маме Рокэ Алва?
А почти что и ничего. Нигде в книгах даже не упомянуто ее имя. Оно есть только в приложении к "Лику Победы".
Поскольку POV Алвы мы не встречаем почти нигде, а остальные подходящие по возрасту персонажи не вспоминают о герцогине Алва ни разу - остается предположить, что герцогиня совершенно безвылазно сидела в Алвасете. Если она не бросила сыновей на нянек и дядек - я предполагаю, что не бросила - то именно она дала сыновьям вполне мужское воспитание - и, скорее всего, принадлежала к типу женщин "железная рука в бархатной перчатке". В любом случае, сколь-нибудь детальные гипотезы строить не на чем за отсутствием фактажа.
Поэтому вернемся к соберано Алваро.
Человек, авторитарный в политике, вряд ли демократичен в семейной жизни. А будучи мужчиной, Алваро мог позволить себе не прикрывать железный кулак бархатной перчаткой :). Думаю, что соберано Алваро относился к тому типу отцов, чьи решения не оспаривают, даже если эти решения приходят только в письменном виде.
Итак, что же мы имеем? Мальчики подрастают в солнечном Алвасете, крайне редко видя отца. Его появление - праздник.
Но при этом отец оказывает на семью огромное, хоть и дистанционное, влияние. Они постоянно слышат о том, как он велик и могуч, как они должны быть его достойны и бла-бла-бла.
Отец для маленького сына и так полубог, каким бы он ни был. Думаю, никто не станет спорить со следующим утверждением: соберано Алваро для своих сыновей был Богом. Именно так, с большой буквы. далеким, непостижимым, одаривающим, взыскующи, строгим.
Особенно для младшего, который должен был постоянно бороться со старшими за благосклонность отца (читай - Бога).
А вырасти, уехать в Олларию, оттрубить в Лаик и поступить на службу к одному из лучших люлей королевства (читай: архангелов на службе Бога-Отца) и удостоиваться созерцания папы (читай - теофании) каждую неделю, а то и чаще - это вообще мечта!
Должна сделать ремарку - из проговорок героя можно сделать вывод, что младшим сыном божество было недовольно. Во-первых, младшенькие, как правило, в детстве не нравятся авторитарным папашам - они утешение матерей. Их балуют, им "слишком много позволяют", это, конечно, не могло нравиться Алваро. Вряд ли ему нравилось, что сын боится изначальных тварей и вообще, судя по тем же оговоркам, Рокэ был довольно нежным и впечатлительным мальчиком, не похожим на отца. Алваро возлагал надежды на старших.
А младший должен был прозябать в Алвасете (читай - на грешной земле), с трепетом ожидая горнего призыва.
Дети в таких случаях нередко пестуют потаенные желания о том, чтобы с кем-нибудь из старших что-нибудь такое случилось... И божество наконец-то заметило бы младшего.
СОЗНАНИЕ, конечно, велит такие мысли давить - бем более что братьев Рокэ, по всей видимости, любил. Но с подсознанием, сцукой, ничего не сделаешь.
И тут бац! - случилось. Умирает Рубен.
Шут его знает, что происходит в маленьких мозгах. Я могу только сказать, что это достаточно сильный шок и в 30: осознать, что произошло такое вот "исполнение желаний". "Теперь ты самый быстрый в пятом классе" (с) "Мост в Терабитию".
.
Но в 30 человек может рационализировать это дело, он понимает, что мир не исполняет желаний, что это просто совпадение. А в 8 человек еще верит в сказки и боится изначальных тварей...
Рокэ Алва все еще не наследник - но его акции начинают в глазах соберано стремительно расти. Помимо чисто семейной психологии на это накладывается и феодальная. Что значит "младший сын"? Это значит, что ни титула, ни майората, ни особенных денег парню не достанется. У него будут лишь две неотъемлемые вещи: личное достоинство и личное дворянство. Второе он получит автоматом, первое надо заработать.
И по всей видимости, бедняжка зарабатывал в поте всей своей детской мордахи. Начиная с того момента, как осознал это - и... Мне кажется, он так и не остановился. Маленькая красная сковородочка продолжала делать свое дело и тогда, когда "отцы ушли и братья ушли".
А потом умирает еще и Карлос. Причем умирает геройской смертью. И, видимо, Алва, уже подросток осознает, что теперь конкуренция с братьями просто невозможна. Для Бога-отца они святые, особенно герой Карлос.
У мертвых братьев и сестер вообще несравненное преимущество пережд живыми: в глазах родителей они моментально теряют всчкие недостатки.
Рокэ говорит, что первая дуэль у него была в 15 лет - и, судя по всему, он тогда уже неплохо владел шпагой. Он говорил, что "был очень гордым и злым щенком" - вероятно, к 15 годам этот стресс - боязнь не оправдать отцовские ожидания, безнадежное соперничество с мертвыми братьями.
Думаю, к этому времени Алва уже знает достаточно много о семейной истории. Страх перед изначальными тварями и стремление заглянуть к нему в глаза заставили мальчика хорошо полазать по библиотекам. Он знает, что он потомок абвения и что с ним, теперь единственным наследником, ничего случиться не может.
И что он хотел стать единственным. Запрещал себе хотеть - но какой-то частью души хотел не переставая. И вот сбылось. Таким ужасным образом.
Зато теперь соберано Алваро полностью сосредоточивает свое внимание на младшем сыне - и это внимание весьма суровое и придирчивое. Да, под коркой внешней собранности там, конечно, кипит вулканическая любовь со всей силой кэналлийского темперамента - но издерганному подростку не объяснишь, что он теперь стал для отца ВСЕМИ СЫНОВЬЯМИ СРАЗУ и тот будет требовать как с четверых.
И вот наконец долгожданный день - юного Рокэ выпускают из Лаик - наверняка с отличием. И - ура, ура! - его берет себе в оруженосцы не кто-нибудь, а один из лучших полководцев Талига!
Парень (по сути дела провинциал - ведь Алвасете хоть и милое местечко, но по сравнению с Олларией медвежий угол) был допущен ко двору "и наконец увидел свет".
И - мама дорогая! - свет оказался населен еретиками, которые Бога-отца ненавидят. И деда и прадеда и вообще всех "потомков предателя". И наплевать им на все достижения старого Алваро и юного Рокэ. Можно положить к ногам короля полмира - а эти только фыркнут: "Лицемер. Выслуживается. Сын цареубийцы. Отпрыск предателя".
А еще Рокэ с горечью обнаруживает, что Бог-отец оказался смертным. Он может ошибаться, заблуждаться, грешить. Он может, наконец, умереть.
Дьявол обманул. Исполнил желание с точностью до буквы - но по сути подложил фейк. Какая ирония.
Моментом окончательного перелома должна была стать драка, точнее, попытка убийства - и чудесное появление таинственного незнакомца. Алва окончательно убедился в том, что он - пленник судьбы. Сволочи абвении так все подстроили, что ему не вырваться. Последняя надежда - быть чем-то САМОСТОЯТЕЛЬНЫМ, независимой величиной - накрылась тазом. Вокруг него будут гибнуть люди - а он выйдет живым из огня. И даже не очень поврежденным. Независимо от собственных умений и стремлений - только по воле настроенного божественными долбаками механизма.
Кроме того, этот механизм продолжает работать в режиме обезьяньей лапы. Алва трахается направо и налево - но ни одного бастарда не может сделать. Брак из панических соображений - не в его характере, а пары себе он не находит. Таинственная машинка намерена сделать все, чтобы он оставался последним предствителем Дома Ветров - хотя я полагаю, он охотнопоменял бы это смертельное везение на кучу чернявых детишек.
Этого вполне достаточно, чтобы прийти в некоторое расстройство чувств, да так в нем и оставаться. Проходит надцать лет - и вот у нас надорский мятеж, и Алва предлагает побежденному Повелителю Скал "линию". Причем в этом есть очень мучительный для него момент - он почти уверен, что ему, последнему в роду, смерть не грозит. Как он ни увеличивай шансы Эгмонта, встань он на линию хоть с голыми руками и завязанными глазами - а обречен именно Эгмонт, потому что у него есть наследник. Шит хэппенд - никто не знает, никто вокруг не видит, НАСКОЛЬКО на самом деле бесчестен этот поединок. Все молча восхищаются благородством Алвы, спасшего противника от плахи. А Алва вынужден молча беситься, потому что он терпеть не может действовать под диктовку - а тут приходится.
Еще десять лет спустя Алва встречает этого самого наследника, который самим своим существованием обрек своего отца. Счастливого идиота, не подозревающего еще, что он то ли заложник, то ли марионетка древних сил. И что ж он видит? На юноше какой-то скот уже ставит эксперименты, которые Алва надцать лет назад ставил над собой. Либо же стремится юношу вульгарно замочить.
И тут Алва позволяет себе то, чего, наверное, не позволял все те же надцать лет. Он поддается сентиментальному и эмоциональному порыву. Он об этом потом сказал почти открытым текстом, хотя говорил якобы о Моро. У него нет никаких соображений насчет того, что делать с парнем дальше - потому что его решение взять Окделла в оруженосцы является чистой импровизацией, причем с такими мотивами в которых стыдно признаться самому себе.
И это становится самой большой его ошибкой за всю вторую половину жизни. Потому что он не сможет относиться к Окделлу как к подчиненному. Их обоих спасли бы сухие, чисто деловые отношения. Время от времени Алва пытается построить именно их. Но все его попытки подрываются на его же эмоциях. Даже не на тупости Окделла - который не более туп и самолюбив, чем любой другой его ровесник, и уж во всяком случае, не хуже Колиньяра. Да и подчиненные Алве попадались за годы службы похуже - наверняка.
Но Алва, повторюсь, ничего не может поделать с собственными эмоциями. Почему? Потому что, боги, боги мои, сволочи-абвении опять исполнили его потаенную детскую мечту. В таком виде, что хоть иди вешайся.
"Земную жизнь пройдя до половины", младший сын соберано Алваро получил наконец младшего братика :)
no subject
(no subject)
no subject
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
Жену Алваро звали Долорес Салина.
Когда Рокэ было 8 лет - он оставался вторым сыном в семье (их 4-х).
(no subject)
no subject
no subject
Рокэ родился в 362 г.к.С.
старший сын, Рамон, умер в 359 к.С. в возрасте 11 лет. Рокэ его не видел, да и до Лаик он не дожил.
Рубен - в 369 в возрасте 18 лет. Рокэ на тот момент 7
Карлос - в 376 в возрасте 21 года, Рокэ на тот момент 14
(no subject)
no subject
Вот, тут я об этом пишу -
http://gilras.livejournal.com/136492.html?mode=reply
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
На всякий случай
- прикольная она, препод по техоснощению. И это хорошо, что прикольная.
no subject
no subject
В результате на выходе - ошибка
(no subject)
no subject
Что - например? Какие факты не учтены? Или какая ошибка?
(no subject)
no subject
Особенно для младшего, который должен был постоянно бороться со старшими за благосклонность отца (читай - Бога).[/i]
Ошибка № раз
Рокэ не нужно было бороться со _старшими_
Самый старший брат - Рамон - умер еще _до_ рождения Рокэ. С кем бороться - с призраком?
Второй брат уехал из дома, когда Рокэ было пять. И погиб, когда мальчику не было еще семи. Так что тут по возрасту не пойдет подобный ассоциативный ряд. У детей в таком возрасте мышление более конкретное.
И, наконец, Карлос - третий брат, который наиболее близок к Рокэ по возрасту.
Вот тут идет полное игнорирование фактов.
Соберано к тому времени передает перевязь ПМ своему выученику Рудольфу Ноймаринену - в сам находится безвылазно в Олларии (он супрем).
Ноймаринен - и Карлос, который сразу после Лаик стал сначала оруженосцем Рудольфа, потом - офицером по особым поручениям при нем же - в Торке, где идет война (об этом упомянуто в Приложениях).
Так что старшему брату видеться с отцом весьма и весьма проблематично. Уж скорее младшему его приходится видеть чаще.
[i]из проговорок героя можно сделать вывод, что младшим сыном божество было недовольно[/i]
Из каких проговорок, простите?
Рокэ упоминает отца _один_ раз - во время воспоминаний о Каммористе.
При этом уж логчнее сделать вывод - соберано был бы недоволен, что сын решил впустую рискнуть собой, забыв о своем долге.
А вот по оговоркам иных героев как раз логичнее сделать вывод, что младшенького Алваро выделял в положительную сторону (воспоминания Дорака о том, что "из Рокэ может получиться второй Алонсо"%, рассказ Штанцлера о том, что Алваро "натаскивал сына как боевого леопарда")
Тут - оффтопом: Штанцлер, конечно, лжец. Но - из худших. Он крайне редко именно лжет. Он выдает выдает реальные факты, просто чуть меняет их местами и подает в иной интерпретации. Самый худший вид лжи - и самый неопровержимый - поди опровергни факты, кои действительно имели место быть.
(no subject)
no subject
________
[i]Что значит "младший сын"? Это значит, что ни титула, ни майората, ни особенных денег парню не достанется. У него будут лишь две неотъемлемые вещи: личное достоинство и личное дворянство. Второе он получит автоматом, первое надо заработать.[/i]
Ошибка № два - применительно к данному конкретному случаю
Будут ли у младшего сына/младших сыновей деньги и титул, зависит от богатства семьи.
В качестве сравнения в книге есть семья Савиньяков, в которой _каждый_ из братьев имеет титул (граф Савиньяк, граф Лэкдеми, виконт Сэ)
Учитывая, что богатства Кэналлоа известны (в книге об этом упоминается не раз) и учитывая прцедент, наиболее логично предположить: будучи младшим, Рокэ бы имел и титул и состояние - но об обязательств, которые накладываются на наследника (продолжить род, отвечать за провинцию и проч)
Учитывая же, что Рокэ в открытую признается, что высокое положение его тяготило ("А вам, сударь, нравилось быть сыном Первого Маршала? - Нет. Но я утешал себя тем, что бывает и хуже, и я, хотя бы, не сын короля"), можно сделать вывод, что положение это (быть младшим) Рокэ устраивало куда больше.
Но - случилось. Хотя тут, учитывая вышеприведенные факты, скорее подсознательная обида на старших - ну почему они ушли?
Не желание и ужас, что это желание сбылось - а именно обида!
И Рокэ становится совершенно неуправляемым. Этот факт тоже имеет быть отраженным в книге (разговор между фок Варзов и Жермоном - "Я посмотрел на маркиза Алвасете и согласился - ему действительно нужна твердая рука")
[i]Парень (по сути дела провинциал - ведь Алвасете хоть и милое местечко, но по сравнению с Олларией медвежий угол) был допущен ко двору "и наконец увидел свет"[/i]
Ошибка № три: Рокэ ко двору не попадает. Он сразу же уезжает в Торку (воспоминания Вейзеля "когда фок Варзов привез в Торку нового оруженосца")
[i]Моментом окончательного перелома должна была стать драка, точнее, попытка убийства - и чудесное появление таинственного незнакомца. Алва окончательно убедился в том, что он - пленник судьбы. Сволочи абвении так все подстроили, что ему не вырваться. Последняя надежда - быть чем-то САМОСТОЯТЕЛЬНЫМ, независимой величиной - накрылась тазом. Вокруг него будут гибнуть люди - а он выйдет живым из огня.[/i]
Простите, но Вы меняете местами причину и следствие. Рокэ начинает копаться в "старье" _после_ того, что случилось на Винной. И какой там, простите "таинственный незнакомец"?! Незнакомец - это было бы совсем не страшно. Нет, на помощь Алве приходит ДЬЯВОЛ ("Клирики не лгали - Он все-таки существует. И Он пришел")
А отсюда уже - попытки разобраться и вывод: любой человек, подошедший к Рокэ достаточно близко, обречен на гибель. По самому факту. И это - первично, и именно это определяет все поведение Рокэ.
А вот теперь представьте себе :каково _самому_ обречь себя на одиночество?
Не кто-то обрек - а именно _ты_ должен это сделать.
И именно отсюда растут ноги у всех траблов между Диком и Рокэ.
Не было там подсознателного желания обрести брата.
Там дурацкий поступок - поддался эмоциям на секунду; пожалел мальчишку, как жалеют котенка... а вот теперь выкручивайся как можешь.
Но отношения между Диком и Рокэ - это "совсем другая истори"
(no subject)
no subject
Нет. В головном посте об этом упоминаний нет.
**Именно погиб, не умер? Не ангина, не простуда?**
Понятия не имею. Вполне возможно - умер (ангина, простуда, горячка, что угодно). У меня было впечатление, что погиб (Рокэ о брате вспоминает с горечью), но это именно _личное_ ощущение, так что настаивать не вправе.
**А младшему-то это откуда знать? :) Из Алвасете все это выглядит совсем иначе: где бы Карлос ни был, он все равно ближе к отцу, чем младший, и уж конечно, мысли отца все врем с ним.**
Да Вы перечтите Примечания. И попробуйте представить себе картину: на Севере (в Торке, в Северной Придде) идет война. Полноценная вполне себе война, а не отдельные стычки. Алваро (кстати, тут я сама наврала с матчастью, он на тот момент еще ПМ) выполняет свои обязанности - т.е то в одном месте, то в другом... и где-то там, вместе с Рудольфом - Карлос.
А Рокэ - в Алвасете. С матерью, которая _уже_ потеряла троих детей (а за это время теряет еще и четветую).
И как Вы полагаете, какие чувства при этом будет испытавать девяти-одиннадцати-тринадцатилетний мальчишка?
Страх за брата.
Боль за мать.
Зависть - "да, они там воюют, а ты сиди тут, под юбкой..."
Желание побыстрее вырасти "ну ничего, вот скоро-скоро я тоже стану взрослым и всех-всех победю!"
Но - подсознательное желание смерти брату? С чего?! Зачем же из мальчика исчадье ада делать?
Или это из категории "в Надоре было много тайных эсператистов"? (от этой фразы у меня вообще волосы дыбом встали)
**Само по себе это кажется мне указателем на очень напряженные отношения - об Алваро говорят или думают почти все - кроме его сына. О своих отцах тоже говорят или думают многие ключевые герои.**
Мысли Рокэ нам неизвестны. О себе он тоже практически ничего не рассказывает, так что это как раз не показтель. И, кстати - что насчет слов Штанцлера?
**Наследник носит титул маркиза Алвасете. Каждый следующий сын должен носить титул, младший по отношению к старшему или хотя бы равный, но в "младшем" владении.**
Спасибо, я знаю, что такое майорат.
Но опять обращаю Ваше внимание на Савиньяков. Титулы - и соответствуещие земли (или хотя бы замки) есть у всех трех братьев.
Резонно предположить, что подобные владения есть и в богатейшей провинции Талига (что Кэналлоа очень богата в книге говорится открытым текстом)
**пока он был ребенком, быть младшим означало быть последним в глазах отца, чье внимание и старшие-то получают через год по чайной ложке.**
Пока он бы ребенком, который способен на такой ассоциативный ряд - страший брат был рядом с ним.
Когда брат ушел - брат ушел на войну.
**Помилуйте - они все знают Рокэ как ЕДИНСТВЕННОГО сына**
Вот те на *растерянно*
Все?!
И Сильвестр, который явно знаком с Алваро много лет - и значит, прекрасно знал старших?
И Рудольф, взявший себе в оруженосцы Карлоса? (и потому отказавшийся взять Рокэ)
И Штанцлер?
**Алва говорит, что интересовался древностями с детства**
Интересоваться древностями и _целенаправленно_ искать что-то (ездить в Гальтару, выискивать книги именно об этом - а это Рокэ начал делать уже позже) - разные вещи, не так ли?
**он не в силах относиться к Дику без эмоций, как к Герарду.**
Да не он не в силах!
Тут важнее даже не как Рокэ относится к кому-то - а как этот кто-то относится к Рокэ.
Герард априори взирает на Рокэ как на божество. Что-то великое и великолепное, что снисходит до простого мальчишки.
Эмоциональная связь при таком отношении - невозможна.
У Дика с Рокэ с самого начала _есть_ эмоциональная связь. Пусть с отрицательным знаком - но есть.
(no subject)
no subject
Разумеется. Я просто объясняла, почему мне _показалось_, что погиб.
**Это вообще довольно _типичный_ расклад - спросите у любого детского психотерапевта. Что такое смерть, ребенок представляет совсем нечетко**
Ага. "Тогда я буду твою швейную машинку крутить" (с.)
Вот только цепочка: папы дома нет - брат уехал - брат уехал к папе - я тоже хочу к папе - если брата не станет, то к папе поеду я - для ребенка пяти-семи лет _нехарактерна_
Подобное желание, если возникает, то при других обстоятельствах: мама (или папа) больше внимания уделяет старшему (но чаще - младшему, если по жизни). Вот его не станет - и они снова будут любить только меня.
**Вот почитайте "Мост в Терабитию" или хотя бы фильм посмотрите - там очень точное проникновение в детскую психологию.**
За рекомендацию - спасибо. Но детскую психологию все же предпочтительнее изучать с помощью профессинальной литературы. В ответ рекомендую Каплана и Садока (учебник клинической психиатрии) - там очень подробно изложены этапы развития детской психике - с привязкой к возрасту.
**Меня интересует, что могло травмировать маленького Рокэ так, что эта травма аукнулась при встрече с Диком**
Но почему Вы так уверены, что проблема тут - именно в детской травме? ИМХО, травма тут получена в более зрелом возрасте.
**они знали его старшего брата и знали, что он четвертый. Но самого Рокэ в качестве "младшего брата" они не знают**
Да почему?!
Ну хорошо, допустим, Алваро никогда не привозил в столицу жену и детей (хоть это и сомнительно) - и Штанцлер их видеть не мог.
Но о дружбе Алваро и Сильвестра в книге упоминается.
А Рудольф - тот и вовсе ученик - и выученик Алваро. И близкий друг, вдобавок. Вы уверены, что и тот, и другой ни разу не приезжали в Алвасете? И не видели _всех_ детей соберано - в том числе и младшего рядом со старшими?
**Дело в том, что поведение Рокэ в присутствии Дика не поддается никакому рациональному осмыслению.**
Почему же. Вполне поддаются.
Рокэ знает (возможно - догадывается, а окончательно убеждается только после отравления), что привязыватьмя к нему - опасно. Из-за этого он держит всех на расстоянии. Он _сам_ обрек себя на одиночество. А это - невыносимо сложно. Он же человек, в конце концов - и периодически срывается. Нужно же поговорить с кем-то - пусть даже этот кто-то не отвечает, а сопит упрямо.
Ужас в том, что любой разговор - пусть даже деловой и сухой - привяхет мальчишку (ну, а человеческий разговор привяжет наверняка. И в книге тому есть подтверждение). У них _уже_ есть связь. И Дик, в отличие от того же Герарда, на Рокэ сморит не как на божество - которое непогрешимо по самой сути своей, которому все человеческое чуждо - а как на _человека_. А следовательно и связь, способная возникнуть между ними (а для нее есть предпосылки) тоже будет на уровне человеческой.
И все же ответьте: откуда вдруг среди надорского простого люда взялись тайные эсператисты?
Это ведь важно. Вы пропустили несколько намеков в книге и в результате у Вас вышла совершенно невозможная картина - как если бы Вы написали, что Надор окружают гранатовые рощи, а рядом с замком Окделлов растут фейхоа.
Не получилось ли и здесь так же?
no subject
При реально присутствующем папе - да. Но папа-то у нас дистантный. Не папа, а сплошной светлый образ. Это не тот папа, который приходит с работы и начинает тискать младенца, а старшие завидуют. Это папа вроде лорда Честерфилда - скорее всего, сын, неспособный прочесть самостоятельно отцовское письмо, для него вообще "обстракция".
***За рекомендацию - спасибо. Но детскую психологию все же предпочтительнее изучать с помощью профессинальной литературы. В ответ рекомендую Каплана и Садока (учебник клинической психиатрии) - там очень подробно изложены этапы развития детской психике - с привязкой к возрасту***
Извините, я исходила из того, что вы специальной литературы не читали. Но Каплан и Садок, как мне кажется, не подходят, потому что:
а) исследуют клинические случаи - а у нас случай, в общем-то, не клинический. У нас случай заурядной детской травмы - да, человек незаурядный и обстоятельства, но сама травма в наше время повального трудоголизма отцов вполне типична.
б) я предпочитаю говорить о тех книгах, где, в противовес сухой теории, зеленеет древо жизни.
***Но почему Вы так уверены, что проблема тут - именно в детской травме? ИМХО, травма тут получена в более зрелом возрасте***
Не. Взрослая травма и ее последствия - это, если хотите, реакция Робера на Штанцлера. То есть, человек понимает, что перед ним - "автор" травмы, и ведет себя с ним вполне адекватно.
То, как Рокэ ведет себя с Диком - нимало не похоже на последствия "взрослой" травмы. Вот эти вот эмоциональные "салазки", которые он устраивает.
***Ну хорошо, допустим, Алваро никогда не привозил в столицу жену и детей (хоть это и сомнительно) - и Штанцлер их видеть не мог.
Но о дружбе Алваро и Сильвестра в книге упоминается***
Но не упоминается, что Сильвестр ездил в Алвасете.
Понимаете, это у нас сейчас принято "дружить семьями". А в том обществе было совершенно нормально, когда дружба двух мужчин касается только их, и не касаетя семей. Де тревиль был другом Д"Артаньяна-старшего - но ни разу не ездил в родовое поместье Д"Артаньяна. И тот маленького сына в Париж не привозил. И маленького Рауля Атос тоже никому не показывает.
То же касается мира Камши в полной мере - ни Робера, ни Дика в детстве не вывозят в столицу. Ни разу не думает о таком экспириенсе Жермон Ариго. Почему Алва должны быть исключением?
Не говоря уж о том, что при тогдашней напряженной обстановке соберано совершенно ни к чему было семьей рисковать...
***А Рудольф - тот и вовсе ученик - и выученик Алваро. И близкий друг, вдобавок. Вы уверены, что и тот, и другой ни разу не приезжали в Алвасете? И не видели _всех_ детей соберано - в том числе и младшего рядом со старшими?***
Никаких воспоминаний об Алвасете и обо всей семье у них не проскакивает. И нетипичны для времени такие визиты. И что им там делать?
***Рокэ знает (возможно - догадывается, а окончательно убеждается только после отравления), что привязыватьмя к нему - опасно. Из-за этого он держит всех на расстоянии***
Тогда наиболее разумной была бы линия поведения, проводимая в отношении герарда Арамоны - который в этом смысле находится в большей опасности, потому что в Алву уже заочно влюблен.
Менее разумной, хотя тоже подходящей была бы линия постоянного отчуждения, которую Алва попытался провести с самого начала - ты мне не нужен, перекантуйся как-нибудь тут три года.
Но Алва то отдаляет Дика - то вдруг приближает его.
Кроме того, Дик вовсе не "сопит упрямо" - точнее, он сопит, но в тех ситуациях, когда командора заносит так, что остается только сопеть. Начиная с середины КнК он вполне настроен на диалог, но Алва этот диалог обрывает всякий раз.
Это не поведение мужчины, у которого есть какая-то стратегия. Это поведегние графини из "Собаки на сене".
***И все же ответьте: откуда вдруг среди надорского простого люда взялись тайные эсператисты?***
Да захотелось мне видеть в Надоре что-то вроде Ирландии.
А что за намеки я пропустила?
no subject
**захотелось мне видеть в Надоре что-то вроде Ирландии.
А что за намеки я пропустила?**
Из Примечаний нам известно, что
****Наследники Руция продолжали его политику вплоть до вступления в353 году круга Молний на престол адепта Истины Клеменция Шестого... Следующим шагом Клеменция стал суд над предавшимися ереси кардиналами, после чего начались гонения на _тайных абвениатов_, еретиков и чернокнижников, вошедшие в историю, как «война с кошками».
За двадцать лет в Гайифе, Уэрте, Талигойе, Приморских герцогствах и Дриксен было казнено, заключено в тюрьмы и сослано на рудники и галеры более ста тысяч человек... Следующим шагом Клеменция стал эдикт, направленный против части дворянства, «почитающего своими предками демонов»...
Новый Эсперадор... перешел к политике увещевания... Это вызвало неодобрение адептов Истины и Чистоты и недовольство Гайифы и Уэрты. Винцент отступил, потребовав от Эрнани допустить в страну орденских проповедников и следователей.
Талигойский король, несмотря на протесты высшей аристократии, дал свое согласие, и страну (за исключением Кэналлоа и Эпинэ) наводнили адепты ордена Истины и Чистоты. Их деятельность вызвала стихийные возмущения, направленные как против пришельцев, так и против короля. Ситуацией воспользовался бастард марагонского герцога Франциск Оллар, вторгшийся в Талигойю с севера. Агарис направил в лагерь марагонца своих легатов.
По свидетельству эсператистских хроник, целью миссии было призвать марагонца к покаянию и вынудить под страхом отлучения от церкви покинуть пределы Талигойи. Франциск же утверждал, что послы предлагали свое посредничество в разделе Талигойи с Гайифой и Уэртой и признание и благословение Эсперадора в обмен на перенос в Кабитэлу главной резиденции ордена Истины и уничтожение старой аристократии.
В любом случае Франциск Оллар не принял предложений Агариса...****
Из "Талигойской Баллады нам известно, что
****С тех пор как святому Торквинию открылась Истина, кошки стали почитаться нечистыми... В Надоре, родовом замке Окделлов, кошки чувствовали себя вольготно... (примечание - а значит, хозяин, держащий кошек - еретик; впрочем Рамиро заявляет о том открытым текстом)
...Фрэнки угрюмо кивнул. Упрямый, как большинство надорцев, _он потихоньку носил знак Четырех и терпеть не мог «истинников»_...****
И Из КнК мы знаем, что
****Отец Маттео и матушка _нещадно ругали старую Нэн_, которая надо не надо шептала эти слова и то и дело порывалась засветить четыре свечи. _А он-то думал, старое заклятье помнят только в Надоре_!****
Какой же логический вывод можно сделать из этих отрывков?
А самый простой: в Надоре простой люд и по сей день - как и четыреста лет назад, во времена Талигойской баллады, - помнит старые заклятья, носит значки Четырех - то есть не отказывается от остатков абвениатства.
Согласно эсператистским воззрениям, абвениатство - это демонопочитание, заслуживающее в лучшем случае решительного неодобрения, в худшем - сурового наказания.
Олларианство же относится к абвениатству более лояльно.
А теперь вопрос: будут ли простые люди тайком исповедовать религию, адепты которой объявляют их демонопочитателями, призывают на их головы громы небесные и всячески преследуют?
При условии, что предки этих простолюдинов сих адптов... мягко говоря, недолюбливали?
Вот и получается: неучтено три намека. Маленьких, практически незаметных. А картина, в результате, оказывается нереальной.
Опять же, пример с гранатами и фейхоа.
Можно в принципе, в отрыве от книги, предположить, что они могут расти в Надоре? Можно, почему нет.
Может ли предположить такое человек, учитывающий факты из книги?
Нет, потому что в книге прямо сказано, что климат в Надоре суровый, а следовательно субтропические культуры там не появятся по умолчанию.
В отношении семьи Алва получается, ИМХО, то же самое: картина, нарисованная Вами логична и стройна. Но противоречит фактам, приведенным в книге, а следовательно - неверна по отношению к данной конкретной семье. противоречат -
(no subject)
no subject
**папа-то у нас дистантный. Не папа, а сплошной светлый образ**
Да, папа дистантный. Да, старший брат уезжает из дома.
Но - пяти-шестилетний ребенок _не сделает_ вывод: раз старший брат уехал, то он уехал к папе, а значит папа любит его больше.
В таких случаях ребенок спросит: а где брат? а брат уехал к папе?
И получит в ответ: нет, брат уехал учиться, допустим.
Причем спросит - обязательно, если речь идет о _нормальном_ ребенке, без признаков аутизма, допустим. Мы, по умолчанию, полагаем, что Рокэ - нормален, так?
**Каплан и Садок, как мне кажется, не подходят, потому что:
а) исследуют клинические случаи - а у нас случай, в общем-то, не клинический**
Ой.
Чтобы понять и _изучить_ патологию необходимо знать, что есть _норма_.
Детская психика _в принципе_ отличается от психики взослого человека. Так, для взрослого конкретное мышление (хрестоматийный пример - что общего у столи и стула - и у того, и у другого четыре ножки) - признак патологии (чаще всего, шизофрении).
У ребенка в возрасте четырех-пяти лет это норма.
И потому _любой_ учебник психиатрии (Каплан и Садок я привела в пример, как один из самых известных) уделяет большое внимание именно _норме_ детской психики.
**не упоминается, что Сильвестр ездил в Алвасете**
Не упоминается, да. Зато приводится разговор между Рокэ и Луитджи - в котором Рокэ практически _приглашает_ Луитджи в Алвасете.
Если такое возможно - а Рокэ и Луитджи не друзья, в отличие от Алваро и Сильвестра (и Рудольфа) - почему нельзя предположить, что и Сильвестр, и Рудольф в Алвасете таки бывали?
Что же до того, что Рокэ не выезжал из Алвасете... а кем он дрался на дуэли? Или Вы полагаете, что кто-нибудь из подданных соберано рискнул бы оскорбить его сына - да так оскорбить, что нарвался на дуэль?
**наиболее разумной была бы линия поведения, проводимая в отношении Герарда Арамоны - который в этом смысле находится в большей опасности, потому что в Алву уже заочно влюблен.**
Поймите, Алва для Герарда - как и для Селины, как и для Айрис - _не_ человек. Фантом. Кумир. Светлый образ.
Подобное обожание может раздражать - и частенько раздражает, - но для обожающего оно не опасно.
Для Дика Алва - человек априори. Плохой, злой - но _человек_.
Причем человек, к которому Дик _далеко_ не равнодушен (пусть с отрицательным знаком)
При подобной связи - которая уже есть - единственный способ избежать, чтобы к тебе привязались - вызвать _еще большую_ ненависть.
Потому что любой нейтральный - а тем более доброжелаельный - разговор - вызовет изменение минуса на плюс. Только не из-за Алвы - а из-за психотравмы самого Дика, мальчишка-то априори искалечен!
Отсюда и такое странное на первый взгляд поведение.
(no subject)
no subject
И он не сделает _вывод_. Не делают выводов дети этих лет**
Простите, Вы сами себе противоречите.
Для ребенка в таком возрасте посылка "брат уехал к папе" возможна только в одном случае: брат (мать, слуги) говорили при нем, что брат уехал к отцу.
Подобная вещь _невозможна_. Аналогией - история Чарльза Давенпорта. Отец, боевой генерал, не счел возможным, чтобы сын служил с ним в одном полку - побоялся незаслуженных привилегий для сына.
Соберано Алваро относился к своим детям строже, чем к посторонним (об этом упоминается в ЗИ)
А соответственно, ситуация "брат уехал" - не питательная среда для ревности. Для зависти - да "хорошо ему, он уже взрослый, он уже уехал" Не к папе - а именно уехал!
Для ревности - -нет.
Для развития _любой_ ситуации - детской ревности в том числе - нужны подходящие условия. Тут этих условий нет.
**Из чего никак не следует, что Алваро приглашал Сильвестра.**
Но не следует и обратного, не правда ли?
Мы не можем с достоверностью утверждать, что Сильвестр (Рудольф, Диомид, покойный принц Карл) _не бывали_ в Алвасете. А значит и посылка "они накогда не видели Рокэ, как "младшего" - тоже не абсолютна. Могли видеть. Могли и не видеть.
В качестве основы данная посылка не годится.
**Для этого нужно было вести себя _последовательно_... Короче, держать дистанцию.**
Но Рокэ - живой человек. И к Дику он привязался. Не от того, что видит в нем младшего брата, не от того, что ставит себя на его место - а просто привязался.
Просто не выдержал того, на что _сам_ себя обрек. Сорвался.
И каждый срыв - это напоминание: ты что делаешь?! Ты ж его губишь!
И - идет откат.
Со стороны поведение Рокэ не поддается никакому осмыслению. Ощущение, что он просто творит то, чего захочет его левая нога (и тем самым действительно растит себе убийцу)
Если влезть изнутри - это поведение вполне понятно и логично
а)
(no subject)
no subject
Это вообще совершенно _нормальное_ явление**
Знаю. И не только в ирландском - хоть ту же католическую Литву взять.
Нормальным же это явление становится в одном случае: либо иерархи смиряются с отголосками язычества - и народ принимает новую религию, либо усленно ускореняют его - и тогда народ. соответственно, религию отвергает.
В книге имеет место борьюа именно против отголосков - знаки, старые заговоры, зажигание четырех свечей.
Причем занимаются этим эсператисты. Олларианцы к этому относятся индиффирентно. Вопрос - какое направление изберут?
Я уже не говорю о размышлениях Сильвестра (в ОВДВ) - кардинал мог заниматься самообманом.
Но логтка-то - и история той же Литвы - свидетельствует о моей правоте, не Вашей.
**А по логике вещей не должно - олларианство есть _государственная_ религия, вроде англо-протестантизма. Там с терпимостью было - ой**
Да? *удивленно*
А мне казалось - по истории той же Англии, тех же Штатов, - что, учитывая количество конфессий, англиканство было куда терпимей католичества или кальвинизма.
Сколько я помню, там (в Англии) с нетерпимостью относились только к католикам и иудеям. При чем в основе всего лежат не столько религиозные рагногласия, сколько политика и финансовые вопросы (элементарная выгода, если говорить без экивоков).
**Но ведь, по тем же отрывкам судя, в Надоре преследований не было**
Нет. По тем отрывкам судя, преследований не было в Кэналлоа (туда эсператистов просто не допустили) и в Эпине.
Во всех прочих местах - были. Написано же - "по всей стране, кроме..."
**В Олларии, стоило появиться Оноре и пойти разговорам о примирении, прорезалось множество эсператистов**
Откуда?!
Ну посмотрите: на диспут приходит исповедующая олларианство Луиза. Приходит, преследуя вполне меркантильную цель: выпросить у епископа эсперу - эсператистские эсперы, по слухам, помогают бороться с выходцами.
Сколько их было - тех, что пришел из любопыства, желая что-нибудь получить?
И второе: основным обвинением, предъявленным Оноре, было отравление детей.
Это же обвинение (плюс проповеди Авнира) вылились в резнб эсператистов.
Из-за отравления детей эсператистов же?
Вам самой это нелогичным не кажется?
**Учиттывая значимость фигуры Алваро - об этом, скорее всего, говорили ВСЕ**
О чем говорили? О том, что мальчик уехал к отцу?
О таком говорить не могли. Говорили, что уехал _учиться_ (в Лаик)
Говорили, что уехал в... (не знаю, кто был эром Рубена).
А сделать вывод - раз уехал, _то_ уехал к отцу - Рокэ не мог. По возрасту.
Когда уезжал Карлос, была война. И тут уже первичным было именно это.
Не _к отцу_ уехал, а _на войну_.
И то, и другое - не питательная среда для детской ревности.
Для зависти - да, для обиды - вот, он уже вырос, а мне еще когда еще... - да, для ревности - нет.
***Для развития _любой_ ситуации - детской ревности в том числе - нужны подходящие условия. Тут этих условий нет***
**А на мой взгляд - очень даже есть.**
Где? и какие? Не могли бы аргументировать это?
**Во всех остальных ситуациях он прекрасно находил выход**
Да Вы вспомните всю историю их отношений. И увидите там целую кучу причин - для того, чтобы привязаться.
И без каких бы то ни было комплексов
(no subject)
(no subject)
no subject
А что бы это изменило? Его бы точно так же обрабатывал бы Штанцлер и Алва его точно так же выгнал бы. И в жизни у мальчишки случилась бы точно та же трагедия. Дика имхо могло бы спасти обратное. Искреннее участие со стороны Алвы.
Даже не на тупости Окделла - который не более туп и самолюбив,
Ну хоть убейте меня, я не вижу в Дике ни того, ни другого. Обычный несчастный ребенок, который карабкается по жизни как может, пытаясь выжить и не сойти с ума.
no subject
***Там дурацкий поступок - поддался эмоциям на секунду; пожалел мальчишку, как жалеют котенка... а вот теперь выкручивайся как можешь***
Вот интересно, после недавних откровений по этому поводу Арлетты, что сказал бы ваш оппонент?
надо бы найти времечко у вас тут полазить