morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2007-03-01 11:08 am

Бакэмоно-биики

Я уже, кажется, всем тут рассказала о японском психологическом феномене "хоган-биики" - сочувствия к обреченному. Медитируя о нем, я поневоле задумалась над собственным психологическим феноменом - сочувствия к гадам.

Надо заранее уточнить: не к красивым и блестящим гадам, нет. Если бы в детстве мне довелось смотреть японские мульты, где такого добра хватает, то сострадания не удостоился бы ни Фолкен из "Эскафлона", ни Макото из "Кэнсина", ни Накаго из "Фусиги Ююги". То-то и удивительно, что до слез меня трогали именно гадкие гады, нередко в исполнении Милляра.

И прошу также заметить, что я была идейно и душевно всецело на стороне добра. Я не видела для мальчишей-кибальчишей никакого иного пути, кроме победы над гадами, и отлично понимала, что на месте Василисы Прекрасной тоже запихала бы Бабу-Ягу в котел. Но на своем месте я ничего не могла поделать - у меня горло запирало от слез, когда Василиса прихлопывала ее крышкой. И когда царь Водокрут просил: "Пожале-ейте меня! Поле-ейте меня!",  а его, соотв-нно, никто не жалел и не поливал - я все-таки роняла о нем слезинку. И когда герцог де Маликорн повисал на собственном штандарте, пронзенный шпагой, у меня щипало в носу.

С годами это не прошло. Например, натуральные слезы вышибла песня Голлума из "Двух башен". Или смерть Дэнетора. Вот пробы на обоих ставить негде - а поди ж ты.

Надо, наверное, оговорить и момент "пробы ставить негде". У меня нет и не было никаких иллюзий на ему того, чо "он еще мог бы раскаяться". Я жалею Голлума не в тот момент, когда "он еще мог бы раскаяться", а когда он уже задумал свою заподлянку и ведет героев прямо к ней. Эта жалость не имеет под собой никаких оснований типа "с ним плохо обращались в детстве" или "его жизнь заставила". Даже если такие основания есть - я жалею негодяя уже после того, как он совершил поступок, после которого эти оправдания не годятся. Я жалею таких персонажей по одной-единственной причине: они жалки.

Конечно же, "хороших героев" я жалею значитально более интенсивно, если по ходу действия им авторской волей приходится страдать и умирать. Горше всех был оплакан, насколько я помню, Орландо из "Сказки странствий". Но оттенок у этой жалости все-таки несколько иной. Она такая, светлая. У страдающих "хороших" героев есть компенсация в виде сбереженных и утвержденных ценой мук и смерти ценостей. Русалочка умерла - но любовь жива; типа того.

А вот в случае гадких гадов дополнительной остроты жалости придает то, что они этой - и какой-либо компенсации вообще - лишены. Хороших героев жалеют "потому что они хорошие", потому что они недостойны своей участи. Плохих героев я жалею в том числе и потому, что о них говорят - "он сам это заслужил".

Интересная такая аберрация.

[identity profile] decoratrix.livejournal.com 2007-03-01 09:57 am (UTC)(link)
В этом состоит разница между добрыми и светлыми.
Вы- добрая.

Хм. Действительно интересно

[identity profile] essy-aka-tigra.livejournal.com 2007-03-01 10:01 am (UTC)(link)
Нечто подобное наблюдалось мной неоднократно у себя - и у детишек, кстати. Благо младших родных-двоюродных-троюродных хватает. Именно вот такая жалость в Бабе Яге (хоть и страшслая и ужаслая), да-да.

Я даже не представляю, откуда растут ноги у этого дивного явления.

Re: Хм. Действительно интересно

[identity profile] morreth.livejournal.com 2007-03-01 10:02 am (UTC)(link)
Да я это пронаблюдала у своего дитяти. Когла я ей дочитала сказку про Момотаро, она расплакалась над судьбой главного черта.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2007-03-01 10:03 am (UTC)(link)
Я злая.

Но любопытства ради - а кто светлый?

[identity profile] nemka.livejournal.com 2007-03-01 10:14 am (UTC)(link)
Хорошо жалеть всякого страдающего, даже если он гад и урод. Но ты говоришь, это не "даже если", а в том числе "потому что"? Не могу даже сказать, наблюдается ли такое у меня или нет.
Может быть, это именно из-за обреченности? Из-за того, что такой персонаж при любом раскладе рано или позндо умрет некрасиво и уж точно не будет счастливым?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-03-01 10:15 am (UTC)(link)
Это не аберрация.

[identity profile] decoratrix.livejournal.com 2007-03-01 10:25 am (UTC)(link)
А светлые - они безжалостные или давят в себе жалость в подобных случаях. И к себе, и к другим, потому что принцип важнее, а жалость мешает чёткости действия.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2007-03-01 10:27 am (UTC)(link)
Гм...

Никогда таких не видела.

И потом - моя жалость ведь тоже носит чисто созерцаельный характер. При личном контакте с тем же Дэнетором я бы искала предмет потяжелее.

[identity profile] decoratrix.livejournal.com 2007-03-01 10:38 am (UTC)(link)
Но у Вас есть, по крайней мере, рефлексия подобного свойства.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2007-03-01 10:42 am (UTC)(link)
Мне по роду занятий копаться в мотивах положено.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2007-03-01 10:43 am (UTC)(link)
Это совершенно нормально - жалеть того, кто погиб. Просто так, без всяких оправданий.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2007-03-01 10:47 am (UTC)(link)
Но ведь блестящие гады тоже гибнут :) А я их не жалею.

[identity profile] maria-beata.livejournal.com 2007-03-01 11:21 am (UTC)(link)
НЕ знаю, не встречался и не задумывался. Никогда. И не было лично. Но соглашусь, пожалуй, с первым ответившим: это какое-то глубоко сущностное добро в тебе.
И слава Богу.

[identity profile] veber.livejournal.com 2007-03-01 11:23 am (UTC)(link)
Любопытная вещь и очень редкая. Только Фолкен разве гад? ИМХО все-таки не настолько, чтоб сравнивать его с откровенно гнусным Накаго. :)

Кстати, про Фолкена. Меня глючит, или Левый Министр Дормкирк из СМ действительно Дормкирк в честь Дормкирка из "Эскафлона"? Дик еще немного похож по характеру на Вана Фенелла, пожалуй.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2007-03-01 11:28 am (UTC)(link)
Да - по обоим пунктам :).

Там отсылок к разным анимехам много.

[identity profile] veber.livejournal.com 2007-03-01 11:39 am (UTC)(link)
Я заметила, и это здорово.
Мне там еще отголоски Райнхарда фон Лоэнграмма и его сестры в Рихарде и Лорел мерещатся. И Ран Фуджимия в том же Дике суть-чуть.

[identity profile] ingwall.livejournal.com 2007-03-01 11:51 am (UTC)(link)
Скажешь тоже... аберрация. У Бога небось тоже офигительная аберрация на эту же тему.

А царя Водокрута мне было тоже очень жалко. Но именно потому, что он просил пощады - а ему не дали.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2007-03-01 11:54 am (UTC)(link)
Так у блестящих было утешение в их блеске. А у совсем жалких гадов ничего не было. Они все уничтожили и себя заодно, и вот этого унчитоженного и жалко.

Re: Хм. Действительно интересно

[identity profile] igormagic.livejournal.com 2007-03-01 12:01 pm (UTC)(link)
Я даже не представляю, откуда растут ноги у этого дивного явления.

Насколько я себя помню в детстве - из осознания обречённости плохих. Я довольно быстро понял, что хорошие всегда побеждают. И поэтому сочувствовал плохим.

Давно и неизлечимо страдаю тем же

[identity profile] gilluin.livejournal.com 2007-03-01 02:11 pm (UTC)(link)
Хотя мотивы "жизнь заставила" тоже есть. Не в том смысле, что иначе было нельзя, а в том, что трудно, вот он и не удержался. Надо сказать, в детстве я жалела хороших героев, считала их несправедливо обиженными, а теперь вот жалею плохих. У хороших есть утешение в сознании собственной правоты и еще много других утешений, включая самое большое посмертное, а вот у плохих ничего такого нет, так что их жалко. Причем хороших жалеть уже не получается. Они слишком высоки; кто я такая, чтобы их жалеть? Но всегда надеюсь, что совершивший плохое исправится или по крайней мере сожалеет о дурном поступке. Да, и еще на то, что он не понимал, что делает и на самом деле не хотел. Я неисправимая оптимистка.
Надо сказать, мне было жалко Моро, хотя Вы и сделали его сволочью, каких мало. Жалко в том смысле, что вот мог же быть хорошим человеком, а стал вот таким. Обидно. И надо сказать, что список достойных сочувствия со временем все расширяется...

[identity profile] helgi-litvin.livejournal.com 2007-03-01 03:44 pm (UTC)(link)
Дэнетор, кстати, не гад, ни в оригинале, ни у ПиДжея. А предмет там необходим совершенно независимо от его личных качеств, просто так фишка выпала.

[identity profile] mouglas.livejournal.com 2007-03-01 04:32 pm (UTC)(link)
Угу, это вполне естественно и знакомо. Вот если бы еще уметь относиться так же к реальным людям...

[identity profile] morreth.livejournal.com 2007-03-01 05:55 pm (UTC)(link)
Ну да. Хотя я ГГ еще не посмотрела, но мне мнооого порассказали.

А Ран - да, дань ВК есть, хотя бы в его настоящем имени (хотя пишется другим иероглифом).

Но в полный рост Фудзимия - это Эней, конечно :).

И в чем же здесь аберрация?

[identity profile] http://users.livejournal.com/_radhruin/ 2007-03-01 06:20 pm (UTC)(link)
"Блестящий" негодяй - добился успеха и общественного признания. Жалеть его сложно, потому что он сам себя особо не жалеет: он доволен и люди его одобряют. А благодаря своей харизме он и окружающим внушает свое видение вещей - что у него все хорошо, и жалеть его не надо. А мерзкий и опустившийся тип... в том-то и соль, что он зачастую сам виноват во всем, с ним случившемся, и еще во многом, случившемся с другими - но от дополнительной вины легче не бывает. И причин для жалости - больше.

Еще лучше это работает на персонажах, всерьез или в шутку введенных как опустившиеся, освистанные и побежденные злодеи, только... ряженые. Даже странно, что случаи острой симпатии, скажем, к генералу Гривусу, единичны. По идее, они должны были быть массовыми.

Наконец, от вымышленных гадов не приходиться пострадать лично.

[identity profile] naiwen.livejournal.com 2007-03-01 06:24 pm (UTC)(link)
Денетор вообще не гад, хотя мне он не нравится. А вот Голлума мне тоже всегда было очень жалко.

[identity profile] abax.livejournal.com 2007-03-01 08:57 pm (UTC)(link)
мне кажется, что не-сочувствие всяким гадам и заразам - некий вариант детской защиты от страха: ему беда по заслугам, я не такой - значит, со мной такого случиться не может. Но про себя я знаю: и я могу быть таким и получить по заслугам... как тут не посочувствовать?

[identity profile] irukan.livejournal.com 2007-03-01 09:05 pm (UTC)(link)
Забавно. Меня как раз сегодня с утра дёрнуло что-то такое написать: http://irukan.livejournal.com/497874.html

[identity profile] morreth.livejournal.com 2007-03-01 09:14 pm (UTC)(link)
О, да. У меня в детстве было очень живо ощущение - я именно "такой"...

[identity profile] veber.livejournal.com 2007-03-01 10:08 pm (UTC)(link)
Доберитесь до ГГ, не пожалеете. :)

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2007-03-01 10:31 pm (UTC)(link)
мне тоже было жалко в детстве сказочных злодеев - потому что они могли бы перевоспитаться)))
сейчас... трудно сказать. Иногда бывает. но я мыслю так: "а кто ему доктор? Сам виноват"

Оффтопом: не хочешь ли как-нибудь пересечься на выходных?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2007-03-01 10:39 pm (UTC)(link)
Давай.

Мы с Олегом планируем в кино. На "Параграф 78"