morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2007-01-02 03:00 am

И еще по поводу "Апокалипто"

Достала уже, да? Терпите :)))

Репост с Удела

on Сегодня в 03:32:23, Isaac_Vasin wrote:
А вот еще:
 
http://www.kinokadr.ru/articles/2006/12/17/apotalypto.shtml

 
Глупая рецензия. Чего стоит одна фраза:
 
Quote:
да и вообще — не знать в своём лесу каждую тропинку и оставлять там заряженные попусту ловушки — это нонсенс даже для самого каменного века.

 
Но ведь Лапа Ягуара именно что _знает_ в своем лесу каждую тропинкц. И что значит "заряженные попусту" ловушки? Нормальное трапперство: насторожил ловушку и ждешь, кто в нее попадется.  
 
И вообще, ворчание специалистов-мезоамериканистов достало. Ну почему люди не понимают такой простой вещи: старательный фильм-реконструкция был бы в первую очередь убийственно СКУЧНЫМ.
 
И каждый раз, читая претензии в этом роде, я вспоминаю старика Лукаса: "вся съемочная группа знает, что взрывы в космосе не слышны". Бывает момент, когда НУЖНО послать специалиста с его знанием к черту по принципу "швець, знай своє шевство, а в кравецтво не лізь". Я почти уверена, что между Гибсоном и Хансеном не раз и не два происходили примерно такие сцены:
 
Гибсон: Глянь, какую я в твоей книжке фреску нашел, дама с причесой из кос и перьев. О, мы это забабахаем - вот прямо с этой фрески: дама в паланкине, с обезьянкой на руках, с веером из райских птиц - и вот с этим вавилоном на голове, и со скучающим таким выражением лица она смотрит на эти трупы, вот это будет мощно".
Хансен: "Но, Мел... Это вообще не тот период, и вообще ацтекская дама!"
Гибсон (глядя ему в лицо пронзительно-голубыми глазами в этих восхитительно-длинных ресницах): Ацтекская? Гм... А знаешь, брат... ХРЕН С НИМ. Ты знаешь, еще три тысячи человек в мире знают, что она ацтекская - остальные не знают и им вообще пофиг. И мне пофиг. Это будет МОЩНО, вот что самое главное.  
 
Вот рецензия от простого зрителя, не испорченного научной степенью по мезоамериканистике:
 
«Апокалипто» поражает своей естественностью. Будь то жизнь маленького независимого племени майа, или толкотня огромного города той же цивилизации, или стройка, полная белой рудничной пыли – все сцены фильма вызывают даже не эффект присутствия, а скорее ощущение подглядывания за реальной жизнью, давно канувшей в небытие. Ко всему этому добавляется сильнейшая атмосфера приближающейся опасности, дамокловым мечом (или белыми парусами?) нависшей над девственными джунглями, над жестокими, но по-своему простыми и, даже, симпатичными туземцами. Сцена с кораблями (не считаю это спойлером, поскольку не смотревшим все равно ничего не скажет) берет за душу похлеще «Фауст» Гёте и, с грустной стороны вновь вспоминается анекдот \ тук-тук – кто там? – П***ец – чего надо? – пришел…\.
 
Вот в этого простого зрителя Гибсон и целил, и попал, как Робин Гуд. А в ученых он не целил - что он им может сказать принципиально нового о той эпохе? Да ни черта. Ну так зачем пытаться их поразить глубинным знанием аччотного периода? 

Но, надо сказать, не всех зрителей пробило. Кое-кому стало обидно за майя :).

Мел сделал из великой цивилизации (чьи знания и умения поражают современных ученых) банальных дикарей, чуть ли не каннибалов из Новой Гвинеи (а тот самый город - ваще помойка, клоака а-ля Сраное Темное Средневековье)

Хочется аффтара спросить, что ж это за ученые, если их поражают умения цивилизации, не выдумавшей за 20 веков ни колеса, ни примитивной железоплавильной печи. Но лень ради такого вопроса регистрироваться на "Кино-говно". Если человек сам не допетрил, что средневековье - оно и в Африке средневековье, и если Европа-Азия на тот момент живут в средневековье, то с каких чертей у майя будет Просвещение - то человеку уже никакие слова вразумления не помогут.

Но реакция человека, в общем-то, показательна: нам долго внушали, что у нас тут в европах было Сраное Темное Средневековье, а у людей - Великие Цивилизации, которые додумались чуть ли не до вечного двигателя, и если бы не сраные конкистадоры, то одарили бы человечество эликсиром бессмертия. С намеком (а то и с открытым текстом) на то, что поганые хрюсы испортили замечательной европейской цивилизации ее замечательное будущее. Не так давно мы с Гофманом ходили в книжный магазин - он маме подарок на Новый Год покупал - так я специально глянула на полку книг по этнографии и истории. Конечно же, по майянскому вопросу там не нашлось ничего серьезного - но в обилии имелись книги с названиями типа "Тайна цивилизации майя", с оккультным замесом.

Гибсона, наверное, именно такие попсовые легенды и задолбали. И поскольку он намеревался подвести мину под весь мезоамериканский миф в целом, он и создал такую "собирательную" цивилизацию.

Еще отдельно меня удивляет претензия к тому, что племя лапы Ягуара якобы ничего не знает о столице, которая в полутора днях пути. Почему они решили, что не знает? Потому что не вспоминает и не говорит о ней? Люди, но ведь мы сами совсем недавно (в историческом масштабе) стали "градоцентричной" цивилизацией. А в описываемые Гибсоном времена оень даже запросто в полутора днях от Киева можно было жить совершенно автономной от Киева жизнью, нимало Киевом не интересуясь. Раз в полгода приезжают купцы - продать порох и свиней, ножи и иголки, купить меха и кожи - а в остальное время маленькая охотничья община всем поровну.

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2007-01-02 02:22 am (UTC)(link)
сейчас что-то путное по Мезоамерике можно найти только в научной библиотеке - и то после трехчасовой кропотливой работы в каталоге...

[identity profile] morreth.livejournal.com 2007-01-02 02:34 am (UTC)(link)
Ну, вот Амфора издала "Пополь-Вух", "Рабиналь-Ачи" и "Записки о делах на Юкатане" в одном флаконе.

[identity profile] illet.livejournal.com 2007-01-02 07:21 am (UTC)(link)
В И-нете все спокойненько лежит в открытом доступе, есть кучка неплохих сайтов по Месоамерике. Хотя оккультной фигни там тоже хватает, но мы девочки большие, фильтровать умеем.

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2007-01-02 09:10 am (UTC)(link)
Mnogim ljudjam svojstvenno sostavljat' predstavlenie ob epohe po fil'mam/knigam. Poetomu, mne kazhetsja, u rezhisera/pisatelja est' pered etimi ljud'mi nekotoraja otvetstvennost' - razve chto on sam govorit, chto izobrazhenie netochnoe, a tut vrode bylo ne tak.

Fil'm poka ne smotrela.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2007-01-02 09:26 am (UTC)(link)
А фильмы типа "Дочь Монтесумы" снимать можно?

[identity profile] nikolamsu.livejournal.com 2007-01-02 11:09 am (UTC)(link)
Ответственность есть, это да.
В том числе писатель/режиссер в погоне за достоверностью не имеет права убить самое главное - дух эпохи. Гибсону этот дух пока удается сохранить во всех его фильмах - даже фальшивые принцессы этому не мешают:-))

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2007-01-02 01:00 pm (UTC)(link)
так это бусина в куче дерьма. Я недавно искала - фу-у... один Карлос Кастанеда, и еще какая-то фигня.
А вот в инете есть, но опять же, чтобы все это перелопатить, никакого траффика не хватит(

[identity profile] spectr-e.livejournal.com 2007-01-02 05:59 pm (UTC)(link)
Это будет МОЩНО, вот что самое главное.
Замечательно. Вот только анонсировался фильм, как реконструкция Империи майя. То есть рекламировали одно, а показали другое. И рецензии негативные исходят, прежде всего, от людей, ожидавших совсем иного кино. Причём дело не столько в мезоамериканистике, сколько в художественном наполнении. Мне, к примеру, не мешает конфликт между реальностью исторической и кинематографической при просмотре «Рублёва». Должно быть что-то, отвлекающее от несоответствий, более важное и мощное. То, что «искупит» все огрехи в глазах зрителя. И ругают фильм те, для кого погони и борьба за выживание Rambo-style художественной ценности не представляет. Те, кто предпочитает кино фестивальное или просто – качественные интеллектуальные триллеры a-la Финчер/Де Пальма/Скорцезе. Кто после мощных и неординарных «Страстей Христовых» ждал именно нестандартного фильма, удерживающего внимание не экшн-приёмами, а психологизмом und философией.
И поскольку он намеревался подвести мину под весь мезоамериканский миф в целом, он и создал такую "собирательную" цивилизацию.
Если бы Алексей Иванов исходил при написании «Сердца Пармы» из таких же позиций, то самым позитивным героем у него был бы Иона Пермский. Однако христианин Иванов симпатизирует Калине – православному храмоделу, не чурающемуся жить с язычниками по языческим обычаям.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2007-01-02 06:36 pm (UTC)(link)
А "Волкодав" анонсировался как супер-дупер героическая фэнтези.

Анонсированием занимаются прокатчики. Которым главное - срубить бакшиш.

***Если бы Алексей Иванов исходил при написании «Сердца Пармы» из таких же позиций, то самым позитивным героем у него был бы Иона Пермский.***

А у Гибсона позитивный герой - праведный язычник. И что?

[identity profile] spectr-e.livejournal.com 2007-01-02 07:22 pm (UTC)(link)
Просто Иванов показал не только правду русских, но и правду пермяков, татар и вогулов. И Сорни-Най у него не просто идол, за который вогулы вырезают целые народы, но Дух Земли. А Гибсон не захотел показать, что за жертвоприношениями майя стояла целая мистико-культурная система – многомерная, осмысленная и живая. Его «Сорни-Най» осталась просто каменюкой.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2007-01-02 07:52 pm (UTC)(link)
Извините, но "в песне не понял ты, увы, ничего". По Гибсону, майя потому и сдохли, разложились изнутри, что для их верхушки Кукулькан - именно что просто каменюка, а жертвы - способ манипуляции народными массами. Вона как жрец хитро с королем перемигивается.

[identity profile] kurt-bielarus.livejournal.com 2007-01-02 08:22 pm (UTC)(link)
"...и живая"

для кого как.

[identity profile] shoshana-flor.livejournal.com 2007-01-03 10:55 am (UTC)(link)
Посмотрела, понравилось.
Но беганье от пантеры - энто все-таки было зря...

[identity profile] morreth.livejournal.com 2007-01-03 01:23 pm (UTC)(link)
Наоборот. "Рука судьбы". Тотемный зверь, хоть и дурной, и гнался за лапой - а все ж спас его. Провидение, мля.

[identity profile] shoshana-flor.livejournal.com 2007-01-03 01:30 pm (UTC)(link)
Нет, это-то понятно все. Но очень уж невероятно обставлено. Ладно б он только по земле от нее бежал, - но там же сперва с дерева было надо прыгать...

А вот с лягушачьим ядом хорошо получилось. Правильно. :)

[identity profile] gondoerasoff.livejournal.com 2007-01-14 07:51 pm (UTC)(link)
http://www.mesoamerica.ru/
http://www.klikovo.ru/db/book/head/8562

А фильмы типа "Дочь Монтесумы" снимать можно?

[identity profile] gondoerasoff.livejournal.com 2007-01-14 07:59 pm (UTC)(link)
нужно