morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2006-12-20 10:16 am

О Харальде Прекрасноволосом

Тут в "Храбре" промелькнула мысль, что прозвище норвежского короля Харальд Прекрасноволосый - это такая викинговская жестокая ирония, потому что головы оный харальд сроду не мыл. НО в жизни моей были два прецедента, которые не то чтобы опровергают версию иронии, а просто свидетельствуют, что позвище могло быть дано и "кроме шуток".

Первый случай - это я сама. В экспедиции я примерно неделю никак не могла добежать до магазина купить шампунь (уж больно там неудобный был график работы, совпадал с нашим), и оттого не мыла голову, а только споласкивала (совсем не мыть было нельзя, после работы полна башка песку). В итоге, как я уже упоминала, волосы начали виться от влаги, а главное - приобрели объем, которого прежде никаким шампунем добиться не получалось.

Второй  моя "крестная сестра". Как-то она впала в жестокую депрессию и по такому случаю не мыла голову два месяца. Тоже лень было пойти шампунь купить. 

Так вот уже через месяц у нее все окрестные дамы интересовались, какими именно чудодейными средствами она пользуется, чтобы придавать волосам такой здоровый блеск и шелковистость. Да, первые две недели волосы висят "сосульками" - а потом кожа перестает вырабатывать избыток кожного сала на голове (она ведь вырабатывает "с запасом", потому что  что его постоянно смывают), избыточный жир с волос испаряется и блеск становится здоровым и красивым.

Так что конунг Харальд вполне мог быть прекрасноволосым не в шутку. Уж вшей-то вычесывать у него наверняка было кому.

[identity profile] b-tolkienist.livejournal.com 2006-12-20 09:09 am (UTC)(link)
Там проблема вообще-то была в том, что он поклялся не не мыть голову, а не расчесывать, пока не завоюет всю Норвегию.

[identity profile] kurt-bielarus.livejournal.com 2006-12-20 09:29 am (UTC)(link)
Я вообще теряюсь - то говорят о высоком уровне гигиены у викингов, то наоборот...

кстати, при первом варианте непонятны причины снижения уровня гигиены в Средние века (если таковое признавать за факт).

[identity profile] morreth.livejournal.com 2006-12-20 09:35 am (UTC)(link)
Да нет, если это был обет, связанный с некими физическими лишениями, то вполне оно увязывается с высоким уровнем гигиены - для человека, привыкшего к высокому уровню гигиены обет не мыть и не расчесывать волосы как раз был суровой аскезой.

[identity profile] ketrikken.livejournal.com 2006-12-20 09:46 am (UTC)(link)
Мне где-то попадалось, что после выполнения обета он голову все-таки вымыл/расчесал, тогда-то его и стали звать Прекрасноволосым.

[identity profile] kurt-bielarus.livejournal.com 2006-12-20 10:12 am (UTC)(link)
Вот и возникает вопрос по поводу практически аналогичных обетов тамплиеров.

[identity profile] usurer.livejournal.com 2006-12-20 10:29 am (UTC)(link)
Так и есть. А до этого его звали не иначе, как Харальд Косматый.

[identity profile] b-tolkienist.livejournal.com 2006-12-20 10:43 am (UTC)(link)
Что ценность Дивовского текста отнюдь не снижает.

[identity profile] b-tolkienist.livejournal.com 2006-12-20 10:46 am (UTC)(link)
Какой вопрос? Это в сущности в Провансе уже таки куртуазная культура, с культом прекрасного, в том числе и внешне, так что не подстригать и не брить бороду, не носить модной обуви -- таки да, некоторое лишение привычного уровня комфорта

[identity profile] kurt-bielarus.livejournal.com 2006-12-20 10:59 am (UTC)(link)
"Вопрос" по поводу расхожего представления об антисантарии в Ср.века.

[identity profile] b-tolkienist.livejournal.com 2006-12-20 11:17 am (UTC)(link)
Курт, я тебя умоляю, а Россия -- вообще родина слонов. Антисанитария в разное время Средневековья была на разном уровне в разных регионах, а анекдотов насочиняли, в том числе и про Возрождение.

[identity profile] kurt-bielarus.livejournal.com 2006-12-20 11:22 am (UTC)(link)
Это как раз понятно.
Я просто о том, что, если придерживаться обычных представлений о тотальном немытье, придется искать у норманнов и прочих викингов точку, после которой они перестали мыться.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2006-12-20 11:23 am (UTC)(link)
GhfbdkmyjПраивльно. И до этого момента прозвище у него было Косматый.

[identity profile] arashi-opera.livejournal.com 2006-12-20 11:25 am (UTC)(link)
Надо же... Тоже, что ли, попробовать не мыть голову пару недель...

[identity profile] ingwall.livejournal.com 2006-12-20 11:40 am (UTC)(link)
Слышал теорию о дефиците дров - леса за раннее Средневековье в Западной Европе повырубали, горячая вода стала дорога. Соответственно, ни русских, ни скандинавов это не коснулось бы.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2006-12-20 12:46 pm (UTC)(link)
В городе эта шутк ане пройдет. Городская пыль - это не то, что деервенская.

[identity profile] veber.livejournal.com 2006-12-20 01:17 pm (UTC)(link)
Сколько я помню легенду, он сначала был Харальдом Косматым, а потом, после того как завоевал всю Норвегию и причесался, стал Прекрасноволосым. Но вообще, представления о красоте и даже чистоте волос в те времена наверняка отличались от нынешних - народ вообще мыл их несравнимо реже, чем сейчас.

[identity profile] tarkin-1.livejournal.com 2006-12-20 02:24 pm (UTC)(link)
Были драконовские законы насчёт вырубки лесов, так что это впринципе может обяснить проблему с гигеной у низших сословий. Но вышее дворяноство и духовенство, да и богатые купцы по идее должны были блюсти чистоту. Впрочем я натыкался на другую версию что часто мыться тогда считалось вредно для здоровья.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2006-12-20 02:38 pm (UTC)(link)
Если не влипать регулярно волосами в навоз :-) и постоянно вычесывать их частым гребнем, то ничего страшного. Это же не современная городская техногенная грязь и пыль, от которой волосы сохнут и хиреют.

[identity profile] illet.livejournal.com 2006-12-20 03:54 pm (UTC)(link)
Как говорил начальник нашей экспедиции, через определенное время возникает равновесие между грязью на тебе и грязью вокруг.
Кроме того, есть город, и есть не-город. На "Великой Степи" раз вымыла голову в Дону - и все, можно было не мыть недели две. Чисто потому что.
А волосы у меня вьются от повышения влажности воздуха, грязные они или чистые.

[identity profile] veber.livejournal.com 2006-12-20 06:43 pm (UTC)(link)
Кстати, да.

[identity profile] vinarova.livejournal.com 2006-12-20 08:40 pm (UTC)(link)
Имхо: при сухих волосах нормально мыть их раз 10 дней, что я и делаю (когда не реже). Кстати, очень хорошие волосы. Большинство шампуней смывает с волос природную смазку, обеспечивающую их наилучшую защиту. Сальные железы реагируют на это увеличением количества смазки, и образуется порочный круг. Человек "подсаживается" на мытье, что приятно психологически и выгодно производителям шампуня, но абсолютно нефизиологично...

[identity profile] telperiel.livejournal.com 2006-12-20 09:04 pm (UTC)(link)
Как говорит моя подруга, "два сантиметра - не грязь! Три - сама отвалится!"
Насчет шампуней - совершенно согласна, абсолютно неполезная вещь - до того к нему привыкаешь. Но в городе невозможно не мыть волосы. Во-первых, уж простите, чешется. Во вторых - наш адский воздух до того пачкает волосы, что не смыть эту копоть - себе дороже. В-третьих, можно не шампунем мыть, а народными средствами. Реально помогает. Травки и тому подобное. Волосы просто светятся здоровьем.

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2006-12-20 09:48 pm (UTC)(link)
1. лучше спрячь под замок, дабы не кормить языки известных тебе таварисчей
2. наверное, это и правильно, но не про меня. Я просто помру через пару дней, и все... такие эксперименты не для меня ;)

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2006-12-20 09:51 pm (UTC)(link)
ага, считалось, что все болезни кожи - от воды. Учитывая, что емкости для мытья они никогда не мыли, вполне понятно, отчего такое мнение родилось

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2006-12-20 09:54 pm (UTC)(link)
это точно. в городе мне приходится мыть каждый день, тем более летом. А на море - раз в три-четыре дня, и нормально волосы выглядели.

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2006-12-20 09:57 pm (UTC)(link)
а что еще остается длеать? Как-то же надо ходить на работу и выглядеть прилично...

[identity profile] helgi-litvin.livejournal.com 2006-12-24 04:22 am (UTC)(link)
Выше всё правильно изяснили колегги. Прекрасноволосым Харальд стал, когда исполнил обет (и постригся). Знакомство с источниками оно, того, завсегда рулит. Без викингской иронии.