morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2006-12-01 06:53 pm

Итак, вот пререкаемый документ

http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=376%2D16

Спасибо Сергею Р.

И что мы видим? В документе черным по белому сказано: 


Голодомор визнається актом
геноциду   Українського   народу   як   наслідок   зумисних    дій
тоталітарного  репресивного  сталінського  режиму,  спрямованих на
масове знищення частини українського
та інших  народів  колишнього
СРСР;

     визнаючи Голодомор  1932-1933  років  в Україні відповідно до
Конвенції від 9 грудня 1948 року про запобігання злочину  геноциду
та  покарання    за  нього    (
995_155 )   як цілеспрямований акт
масового знищення людей, приймає цей Закон.

То есть, на вопрос Могултая ответ прост: наконец-то мы, не прошло и 50 лет, присоединяемся к конвенции, объявляющей геноцид преступлением и КАК НАРОД даем общее обязательство не допускать, не участвовать, а буде кого из своих ли, чужих ли, на этом поймаем - карать.

По-моему, это нормально. У меня только один вопрос: чего тянули 15 лет?

ПОльзуясть случаем, хочу от всего сердца поздравить Яну Завацкую с приобретением двух новых друзей: Евы Гиммлер и Фарнабаза.
Надеюсь, они будут лучше, чем я.

[identity profile] nemka.livejournal.com 2006-12-01 07:37 pm (UTC)(link)
Да, это нормально. Если это все так воспринимают.

[identity profile] ex-hermit-2.livejournal.com 2006-12-01 07:51 pm (UTC)(link)
"Зумисних дій"? Нужно доказать.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2006-12-01 07:53 pm (UTC)(link)
Надо думать, Сталин писал свои распоряжения в бессознательном состоянии...

[identity profile] ex-hermit-2.livejournal.com 2006-12-01 08:04 pm (UTC)(link)
Нет, я серьезно. Голод был следствием коллективизации. То есть необходимо доказать, что коллективизация имела своей целью уморить голодом часть населения СССР. А ответственность за отрицание - это вообще песня. Ответственность за отрицание Холокоста предусмотрена в странах, которые так или иначе были к нему причастны. Наличие такой нормы в украинском законе предполагает, что сама же Украина признает свою ответственность за голодомор. ИМХО закон очень сырой.

[identity profile] wiradhe.livejournal.com 2006-12-01 08:05 pm (UTC)(link)
Я полагаю самоочевидным, 1) что если у людей забрать все или почти все съестное, а потом не пускать их из того места, где этого съестного больше нет, то они в скором времени помрут с голода.
2) что если их и пускать из того места брести куда хотят, но там не кормить, то они тоже в скором времени помрут с голода.
3) что тов. Сталин и его люди тоже понимали вполне ясно всю силу вышеозначеннызх пунктов 1-2.
Так что зумисность дий сомнению не подлежит.

НБ. Геноцидом я, как неоднократно говорил, голодомор не считаю. Голодомор был намеренным доведением до голода и голодной смерти. Но он не преследовал цели выморить какую бы то ни было страту лиц - этническую или социальную - как таковую.

[identity profile] plibnik.livejournal.com 2006-12-02 12:03 pm (UTC)(link)
Преступная сделка, в результате которой у одинокой старушки-пенсионерки отобрали квартиру, не имела конкретной целью превратить старушку в бомжиху, которая замерзла следующей же зимой на улице...
Действительно, вовсе не факт, что главной целью коллективизации было уморить как можно больше народу, не факт и обратное; но если предположить, что именно такой цели в коллективизации не ставилось - получается "преступная халатность", а умноженная на масштабы - вообще ой.
Про отрицание ничего сказать не могу.
sirmal: (Default)

[personal profile] sirmal 2006-12-02 04:43 pm (UTC)(link)
Вывод - законопроект ошибочен.
1. Это не геноцид.
2. Законопроект, запрещающий сомневаться и высказываться против "линии партии", напоминает те самые грабли.

В этом то вся и проблема - в ответственности.

[identity profile] alexey-miheev.livejournal.com 2006-12-02 06:23 pm (UTC)(link)
В том, кто возьмёт на себя, эту ответственность за прошлое. Россия её несёт худо-бедно, а остальные нет.

[identity profile] cyber-d.livejournal.com 2006-12-02 10:52 pm (UTC)(link)
"зумисних дій"... Да щас!
Задолбали, честно говоря, представлять раздолбаев и недоумков какими-то хитромудрыми целеустремленными демонами.