morreth | Какой все-таки интересный мизандэстендинг получается...

спасибо за книгу!!!

Да ну их. Разница какая? Кто не любовался Финродом? Нет таких. Ну, разве что тёмные, но это отдельная история.
Когда начинается анализ там, где он лишний, появляются такие выводы.

Имплицитный автор Финродом любуется, это факт :) А вот любования Береном я лично не заметила. Скорее наоборот, автор к нему более - менее жестко относится. Может, конечно, я чего не уловила... Что же касается анимуса - ну, во первых, Лукьяненко, с которого начался разговор, как раз и есть анимус.
Во вторых, если уж продолжать начатую психоаналитическую тему, то в книжке с некоторой точки зрения можно углядеть влюбленность Берена ( видимо как альтер эго автора :) ) в Финрода. По крайней мере мы с подругой довольно долго спорили на сей счет, она думала именно так. В конце концов по большей части ее аргументов мне удалось ее переубедить, но в одном месте она все таки убедила меня, ткнув носом в книгу. Это давно было, сейчас не припомню точно что это за место. Кажется, где -то там где чувствуется любование Финродом и где при этом восприятие событий показано глазами Берена.

Я не отрицаю, что таких фактов нет. Я просто за то, чтобы к книге относиться проще, не копая глубже, чем оно есть на самом деле.
Признаюсь честно, филологической лексикой я практически не владею, для меня слова "анимус" и "имплицитный" (хотя это, наверно, не филологическая лексика) значат маловато. Надо, кстати, посмотреть, что это такое...
Да, Берен действительно любовался Финродом, это даже не скрывается. Вот помните место, где Гили говорил с Маэдросом? Не припомню точно, но там были слова оруженосца "Для него Финрод был что-то вроде... отца или брата". По-моему, достаточно ясно.
Любование Береном? А им вообще сложно любоваться в контексте книги. Зато можно уважать. Очень-очень уважать.

Извините, госпожа Моррет, что мы тут в Вашем ЖЖ беседуем. =))

Любуется, но не влюблена.

Некоторые точки зрения пусть идут лесом. Люди с такими точками зрений умудряются даже между Иоанном и Иисусом "что-то" разглядеть.

***Я не отрицаю, что таких фактов нет. Я просто за то, чтобы к книге относиться проще, не копая глубже, чем оно есть на самом деле. ***

Ну так исходный постинг имел соотствествующую направленность. Я ее просто поддержала.
Хотя есть некоторая разница между "психоаналистической" направленностью и тем, что можно заметить в книге, а разговор, кажется, колеблется между этими двумя направлениями.
Но и в первом подходе нет ничего плохого, почему бы и не поболтать, если есть желание и никто не против? Другое дело что да, я полагаю к самой книжке он имеет малое отношение, имхо.

***Да, Берен действительно любовался Финродом, это даже не скрывается. Вот помните место, где Гили говорил с Маэдросом? Не припомню точно, но там были слова оруженосца "Для него Финрод был что-то вроде... отца или брата". По-моему, достаточно ясно.***

Да, но в том месте речь шла о внешности Финрода, о его красоте. Это не совсем отношение к отцу или брату,по крайней мере со стороны мужчины. Я прошу прощения, я вступила в разговор, однако мне правда не хочется искать это место, поиски требует много времени, обсуждение о котором я говорю было достаточно давно.
Поскольку я, как я уже сказала, хотела бы уклониться от поиска цитаты, то я прошу рассматривать это мое мнение как имхо.

***Любование Береном? А им вообще сложно любоваться в контексте книги. Зато можно уважать. Очень-очень уважать.***

Речь идет об отношении автора к Финроду. Имплицитного автора. Как бы это объяснить? Вот есть у нас живой и реальный автор, с которым можно говорить и который сообщает, например, что он был влюблен в Берена или в кого -то еще. А есть образ автора, который вырисовывается из книжки. Ну вот, грубо говоря, если автор пишет, что герой был похож на жабу и говорил неприятным голосом, то можно сделать вывод, что автору этот герой не нравится. Имплицитному автору. А если реальный автор это отрицает, то тогда, выходит, что книжка написалась так, что точка зрения реального автора не совпадает с точкой зрения имплицитного.

Еще раз сори. Возможно, я когда ни будь вспомню и найду эту цитату, и тогда ее можно будет предметно обсудить. А вы, Ольга, будете иметь возможность ее откомментировать и разъяснить суть дело присутсвующим ;)

Ольга, не знаю, как Вы истолкуете мой коммент, может, бранью, но я скажу.
Во-первых.
Ваш Берен и Вы, судя по общению с Вами на других сайтах - одно лицо. Не понимаю, кто мог спутать личность автора ПТСР и Финрода. Вы - вылитый Берен, поверьте.
Во-вторых.
В приязни Финрода к Берену и вправду есть нечто странное. Это говорили мне люди со строны, прочитавшие Вашу книгу. При этом мне приходилось долго объяснть, что Вы ничего плохого в виду не имели (я надеюсь ))). В дальнейшем эта приязнь могла толковаться как извращение.((.
В третьих - я считаю Вашу книгу хорошей - это при том, что со Светлыми персонажами в ней я не согласна. Не знаю, сочтете ли Вы мое мнение ругательством или похвалой, тем не менее - я знаю Ваш роман наизусть и считаю, что он отражает архаичную Арду лучше, чем кто-либо пытался до этого. Я говорю о написании книги и о достоверности ея - а не о том, кто мне из персонажей нравится. Видите ли, Ольга, часть героев фанфиков по Профессору невозможно воспринять как живых лиц - а у Вас живые все. Их видно, как реальных людей или Эльфов.
Я Ваш противник по жизненной идеологии, но я признаю, что Ваш роман очень хороший. Мои друзья говорят так же.
Идеология может быть мне противна - но стиль выражения ея я не могу назвать скверным. Хотя ту мысль, что Вы хотеди донести, я принять не могу - это, как выразилась Надя, агитка.
Вы христианка, и это видно по Вашему роману. Всем антихристианам поэтому Берен кажется тряпкой.

Видите ли, у Ваших идейных противников приязнь вызывают иные персонвжи - но так и должно быть, не так ли?

Не знаю, что вызовет мой коммент - ругань или ответ
Ева Гиммлер.

А то я не люблю когда мои мысли искажаются :)
Я считаю что там проскальзывает что -то такое в одном месте, чуть - чуть. А так - все нормально.

Это в каком же? У меня таких мест полно набралось.

Гильрас, есть нюанс: физическая красота Финрода является отражением его внутренней красоты. Если я правильно помню свой собственный текст, речь идет о похоронах Финрода - там Берен действительно думает, что убита сама красота. Но если в этой сцене усматривать эротический подтекст... я уж не знаю, тут фантазеры-зоофилы просто отдыхают.

***Ну вот, грубо говоря, если автор пишет, что герой был похож на жабу и говорил неприятным голосом, то можно сделать вывод, что автору этот герой не нравится.***

И автор при этом мыслит одноходовками :).

Смотри выше

Анна, я ни в коем случае не намерена тратить времени на брань. Свое мнение о вашем сетевом образе я высказала, и не вижу надобнсти повторять его дважды. А хотите поговорить - отчего бы не поговорить.

***Не понимаю, кто мог спутать личность автора ПТСР и Финрода. Вы - вылитый Берен, поверьте***

Все-таки он вариант "улучшенный" (Марти стью, Гильрас :)).

***В приязни Финрода к Берену и вправду есть нечто странное. Это говорили мне люди со строны, прочитавшие Вашу книгу***

И я, кажется, даже знаю, кто эти люди.

***Вы христианка, и это видно по Вашему роману. Всем антихристианам поэтому Берен кажется тряпкой***

Не столкнуться бы с такой тряпкой в узком месте :).

***Видите ли, у Ваших идейных противников приязнь вызывают иные персонвжи - но так и должно быть, не так ли?***

Пускать книгу в свет - все равно что хлеб по водам: ты не отвечаешь за то, кто его схест и как усвоит. Я видела и претензии к тому, что не удались морготовцы - со стороны симпатизантов Моргота, есснно. И претензии к тому, что не получились эльфы - со стороны эльфийских симпатизантов. Так что...

Так, развешиваю только часть.

7. .. но вот Финрод спит, и во сне хорош, как девушка (это Гили на голубизну потянуло)
9. (Гили поет месню про старуху, старика и смерть, укравшую у него любимого)
,, но когда Гили взглянул в лицо Финрода, то увидел, что глаза у него полуприкрыты, а ресницы влажны (в самое сердце сразил, маленький гаденыш)) ) Гили изумился. Чтобы расчувствовался мужчина, да еще эльфийский король.. (Во, даже Гили приметил, что дело нечисто)
....
11. (Упускаем момент разговора про мужеложество И то - Берен, соблазняющий мужчину, а пассивной роли и впрямь должен являть жалкое зрелище Будь еще в активной, как я полагаю.. )) )
12. (И теперь - самая романтическая сцена книги, Смерть Финрода, Титаник - 2):
Горец подхватил короля, уложил его голову себе на плечо
- Что мне делать, Ном? Что мне делать, чтобы ты жил?
- Пой.
- Что?
- Пой про мотылька. И возьми меня за руку.
Это было безумием. Но Берен запел.
- Мотылек мой, мотылек
Не лети на огонек Огонек тебя соожет
Мотылек мой мотылек
Ты не слушаеь меня
Как перкрасен и жесток
Золотой цветок огня (безответная любовь, бля.. Аж слезу вышибает)
Берен умолк, и Финрод вздохнул.
- Кажлдый платит, как может.
- А как я рассчитаюсь с тобой за жизнь.
Финрод положил пальцы ему на губы (хоть бы поцеловал, сука)
- Не знаю... увидимся ли.. - прошептал эльф на квенья, - но я.. буду.. надеяться...
(Пиздец)
Сцена смерти Короля - ярчайший пример, по моему. Куда уж яснее...
Финрод в него втрескался, а Берен только после его смерти понял, что тот тоже был ему дорог. Любовь - это дар Эру, не так ли, Ольга? Или Вы согласны с тем, что любовь привнес в Музыку Мелкор? Это многое объяснило бы.

***И автор при этом мыслит одноходовками :).***

Я же сказала, говоря грубо :)

***Если я правильно помню свой собственный текст, речь идет о похоронах Финрода - там Берен действительно думает, что убита сама красота. ***

Нет, кажется какое -то другое место, что -то вроде того что он был красив как девушка, илии еще что -то в этом роде. ( Все остальное у Евы Анны ерунда, конечно, но вот насчет красоты... Хотя цитата конкретно про Гили, кажется, вырвана из контекста).

***Гильрас, есть нюанс: физическая красота Финрода является отражением его внутренней красоты.***

Это верно, но мужчины же так вроде бы не рассуждают и не воспринимают так окружающее?

Почему же. Я несколько раз обсуждала с мужчинами именно мужскую красоту. И с женщинами - женскую. В смысле - не вааще красоту в платоновском смысле, а конкретного человека. Например, со старостой нашим Вадимом говорили о том, как красив один наш общий знакомый.

Экстраординарно красивый мужчина обращает на себя и мужское внимание. Потому что произведение искусства :).

***это Гили на голубизну потянуло***

Нет, это он никого красивей девушек не видел.

***Финрод в него втрескался, а Берен только после его смерти понял, что тот тоже был ему дорог***

Что за чушь. Он дорог Берену с самого начала их похода.
Кроме того, мне не нравится регистр, на который вы переключились.

Ева, прошу Вас. Я по паспроту - Ева-Анна. Отец звал меня Евой всегда. Имя Анна прилагалось как семейное (мою бабку звали Тереза-Анна).

Какие претензиии могли предъявить к Вам сторонникии Эльфов? Вы же их отлично представили.
Морготовцы - кто?... Аст-ахэшники? Так там был еще и Болдог. Ильо должен нравится аст-ахэшникам.

Я сторонник Мелкора в арде, но я не могу сказать, кого Вы неверно описали.
Тхурингвэтиль? Она дура. Так с мужчинами не обращаются. Я уже говорила, что ее поведение будто напочно было направлено на то, чтобы вызвать максимальное отторжение объекта.

А мой сетевой образ - это моя душа. Вы зря их разделяете, Ольга. Я дорпускаю, что вы верите в Бога. А я так же верю в фюрера. поменяйте местами - и все поймете... надеюсь.
Ева.

Какой регистр?
А про берена и Финрода - то, что он ему дорог, в глаза не бросается). Наппротив, это Финрод с ним возится, как с дитятей, все прощая.

Вот этот регистр:

"безответная любовь, бля.. хоть бы поцеловал, сука Пиздец"

Я сама так умею, и в данном случае не вижу причины ни переходить на него самой, ни разрешать вам.

Это цитата из письма другому человеку, как и все замечание. В данном случае имелось в виду, что сцена сильно бъет по мозгам (как школьниц бил Титаник)

***Ева, прошу Вас. Я по паспроту - Ева-Анна. Отец звал меня Евой всегда. Имя Анна прилагалось как семейное***

Мне оно больше нравится.
Разрешаю называть себя по фамилии, если нужна компенсация.
Уж больно не хочется на вашу легенду играть, хотя бы косвенно.

***Какие претензиии могли предъявить к Вам сторонникии Эльфов? Вы же их отлично представили.***

Спросите Лихачеву. Загляните в комьюнити "ру.финрод", там есть стойкие антипатизанты.
Хотя самый лучший коммент я получила от неприятеля: "У Питера Джексона получились брилевские эльфы".

***Морготовцы - кто?... Аст-ахэшники? Так там был еще и Болдог. Ильо должен нравится аст-ахэшникам***

У вас есть Лапочка - спросите у нее.

***Тхурингвэтиль? Она дура. Так с мужчинами не обращаются. Я уже говорила, что ее поведение будто напочно было направлено на то, чтобы вызвать максимальное отторжение объекта***

Она не человек и полагалась на магию.

***Вы зря их разделяете, Ольга. Я дорпускаю, что вы верите в Бога. А я так же верю в фюрера. поменяйте местами - и все поймете... надеюсь***

Понимаее ли, мне сложно что-то тут поменять местами. Ужде хотя бы потому, что моя вера в Бога - это довольно слабый огонек, который нужно пронести через терзаемую ветрами равнину. Ваша вера в фюрана на это, извините, не похожа. Да и объекты веры уж больно... несопоставимые.
И о душе вашей я как-то лучшего мнения.

Ну, цитировать стоило бы с купюрами или хотя бы объяснить, что это цитата.

"Уж больно не хочется на вашу легенду играть, хотя бы косвенно."
Не легенда это, а я, только без политкорректной слащавости)

"У вас есть Лапочка - спросите у нее."
Так она ответила четко - ей нравится Ильо. О чем я и толкую.
Этиль и прочие не нравятся лично мне. О них спора не было.

"И о душе вашей я как-то лучшего мнения."
Вы полагаете, она у меня есть? Зря. Я в этом сильно сомневаюсь.

Я поняла, какую конкретно цитату Вы имеете в виду - там, где Гили смотрит на спящего Финрода и думает, что он даже не думал когда-нибудь пообщаться с эльфами, а вот рядом с ними спит сам король Финрод, и хорош как девушка, и чему-то улыбается во сне. Точно не припомню, но это было.
Так это ж какую фантазию надо иметь, чтобы тут что-то углядеть?

Госпожа Ева, если вам так угодно. Вы уж простите, буду говорить в Вашей же манере:

***Не легенда это, а я, только без политкорректной слащавости)***
Ну, не знаю-не знаю. По-моему, наоборот, много лишнего накручено поверх реального характера. Видно.

***Вы полагаете, она у меня есть? Зря. Я в этом сильно сомневаюсь. ***
Поверьте будущему врачу - не только есть, но и цветет и пахнет. Не будь души - были бы Вы сейчас ходячим куском мяса, если б, конечно, вообще были. У жизни есть определенный смысл, это доказано миллионами поколений, согласитесь.И если вы уж так почитаете фюрера, сами поймете.
А так, если честно, даже на мой небольшой возраст видна Ваша наигранность. Я так в эльфийку в двенадцать лет играла. Тоже весело было.

Нужно еще сделать поправку на наше развращенное время.

Анекдот на тему: в компании геев обсуждается вопрос, возможна ли дружба между мужчиной и мужчиной. В конце концов приходят к выводу: да, но со временем природа свое возьмет.

Есть дистанция огромного размера между политкорректной слащавостью и нормальным здравым смыслом.

Любому нормальному человеку этот здравый смысл орет в оба уха, что он сделан из того же мяса, из которого склепаны и все остальные люди. Что промерка черепа важна только при покрое шляп (а историк ВВ2 еще и знает, каким смехом это дело обернулось). Что вокруг полно людей умнее, благороднее, достойнее во всех отношениях - и от нац. принадлежности это никак не зависит. Короче говоря, принимая вашу легенду за чистую монету, пришлось бы предположить отсутствие не столько души, сколько мозгов. Они же у вас явно есть. Эрго...

***Так она ответила четко - ей нравится Ильо. О чем я и толкую***

Илльо писался таким, чтобы нравиться. Изобразить противников протагониста "чудовищами вида ужасного", сплошными Болдогами - было бы нечестным приемом, согласитесь. И выходом из традиций Толкиена - ведь у него тот же Фродо полностью отдает себе отчет в том, что харадрим - нормальные люди.

Имхо, нельзя. То есть, для этого надо напрочь выбросить все остальное. Между Береном и Финродом такая дистанция (в плане отношения Берена к Финроду), что, имхо, в одну кровать их уложить... ну как Гэндальфа и Фродо (хотя, некоторые, вероятно, пытались). Близкие отношения между Береном и Гили еще бы куда-то вписались (в смысле, если бы у беорингов это было принято - нам известно, что нет). Берен и Финрод - невозможно.

Харадрим и Аст-Ахэ нельзя сравнивать.
Харадрим - всего лишь союзники, как и вастаки, так сказать рабочий материал для использования Тёмными Силами. Они с таким же успехом могли, например, выступить на стороне Гондора.
А Аст-Ахэ - всё же непосредственная часть собственного корпуса Тьмы.

Толкиен, действительно, не показывает противников "чудовищами вида ужасного". Собственно, он, вообще, их явно не показывает, а предпочитает действовать более тонкими методами, взятыми из эпосов и легенд.
Саурон ни разу не был в кадре (только кратковременный образ в Палантире). Назгулы - тоже суть безликие (но не чудовища). Даже описание барлога очень скупо и, кстати, абсолютно не соответсвует тому, что мы видели, например, в киноверсии. Джексон не смог удержаться в Толкиеновском духе - ну оно и понятно, Голивуду, подавай зубы и пасти и побольше, даже там, где их нет.
Собственно, у Темных сил в книге нет ни одного ясно описанного персонажа (за исключением разве что Короля-Чернокнижника - смешно сказать, а это единственный действующий персонаж на страницах ВК из противников), что даёт простор собственному воображению читателя с одной стороны, а с другой работает на концепцию безликости служителей сил Тьмы.
Между прочим, кажется, именно такой подход Толкиена привёл к известной романтизации тёмных персонажей в ролевом движении.

Резюмируя, Вы использовали совсем иные методы изображении злых персонажей нежели Толкиен, хотя при этом Вам удалось сохранить дух его мира. За что Вам ещё раз большое и пребольшое спасибо!

"В приязни Финрода к Берену и вправду есть нечто странное. Это говорили мне люди со строны, прочитавшие Вашу книгу."
Тут только один совет - не слушайте глупых людей, а тем более со стороны. Надумано всё. Пятнадцать лет назад никому бы не показалось странным то, что Вы приводите ниже. Может быть, разве что несколько сентиментальным...

По-моему, чтобы в этом видеть это, нужно быть немножко того.

***Я поняла, какую конкретно цитату ***

Нет, как можно понять из написанных мною выше слов, я имела в виду не эту цитату. Иначе бы не упоминала бы Берена, но упомянула бы Гили.

Дело не в том, реальны или не реальны подобные отношения между Финродом и Береном. Дело в том, что зачастую, к сожалению, женщины - писательницы вкладывают в своих героев - мужчин женскую психологию. Причем иногда это относится к неплохим женщинам - писательницам :-( Вот например, есть у Эстелин такая повесть - "Оруженосец". Неплохая, кстати, повесть. Но проблема в том, что герой этой повести - эльфийский мальчишка - оруженосец относится к Карантиру, своему лорду не как мальчишка, а как девченка. Вот девочки такого возраста они да, так себя и ведут, вешаются любимой учительнице или пионервожатой на шею, ходят за ней по пятам и все такое. И это нормально для девочки. А вот когда так ведет себя мальчишка оно... гм... странно. Но это еще ничего. Поскольку повесть мне понравилась, я предпочла посчитать для себя, что герой просто на удивление невоспитан, тем более некоторые эпизоды об этом таки говорят. Как он умудрился не получить нормального эльфийского воспитания, это другой вопрос, ну да ладно, пусть будет. Но. Черт побери, кто бы объяснил Эстелин, что мужчины не ложатся в одну кровать когда им хочется пообщаться! Вот женщины да, могут. И это нормально, никакого эротического подтекста тут нет. А мужчины, по крайней мере с нормальной ориентацией...
В общем, тут я либо выпадаю из вторичной реальности и думаю - надо же, какой у нее тут баг, либо ...
Что же касается ПТСР, то нормально обсудить дело мешает то, что я не могу вспомнить конкретный усок ( вот что значит необдумано влезть в беседу не имея на руках четких цитат :-( )
Однако, пожалуй, я бы сказала что пояснения Ольги выглядят правдоподобно. Я, кстати, вспомнила по этому поводу вот что - недавно один мой знакомый мужского пола при встрече грустно сообщил - "Крылатый был прекрасен! " - разумея, как нетрудно догадаться, Мелькора по ЧКА. Я очень удивилась, потому что, во первых, не знала, что мой знакомый поклонник ЧКА, а во вторых - никак не ожидала от существа мужского пола, тем более от этого человека, подобных мыслей.
Так что вероятно Ольга права, просто я на момент обсуждения о котором тут рассказала не думала что мужчины способны на подобное.

Гильрас, ну вот я читаю сейчас "особые поручения" Акунина - там Тюльпанов точно так же, с восхищенным придыханием относится к Фандорину. Сомнений в том, что Акунин мужчина, нет?

Кажется я как раз "Особые поручения" не читала, если только не запамятовала название. А что, Тюльпанов там обращает внимание на внешнюю красоту Фандорина?

Да. Причем неоднократно отмечает, как шеф хорош собой.

А, так этот пример, наверное, был уже не к ПТСР, а к "Оруженосцу"?
Если так, то там дело не в восхищении которое испытывает герой к своему лорду, для мальчишки оно вполне естественно. Дело в том, как это восхищение проявляется внешне. Поведение героя характерно для девочки, а не для мальчика. Ну или, как я с некоторой натяжкой решила для себя
( поскольку книжка мне понравилась, и не хотелось выпадать из вторичной реальности) герой до крайности невоспитан.
Вот, тут можно почитать эту повесть - http://eressea.ru/library/library/estorujn.shtml

Почитать ее стоит, имхо. Карантир там классный, взамоотношения гномов и эльфов интересно описаны, чуть чуть не по канону, но это ладно.

Примечание на всякий случай - я эту повесть скачивала в свое время с другого сайта, не знаю, может быть Эстелин ее чуть - чуть подправила. Хотелось бы. Надеюсь, она хоть ту сцену с ночным шушуканьем в постели уберет.

"Илльо писался таким, чтобы нравиться. Изобразить противников протагониста "чудовищами вида ужасного", сплошными Болдогами - было бы нечестным приемом, согласитесь."

Видите ли, это еще вопрос, кто ужаснее с общепринятой точки зрения - Болдог, который ясен в своем отрицании морали или Илльо, который внешне вроде бы морален, но на деле использует приемы Болдога и даже готов скормить парочку пленных упырихе, только бы она прилетела и помогла ему. Илльо прикрывается внешней добротой, и это не есть хорошо. Лично мне, но это ИМХО, куда симпатичнее Болдог, хотя бы за то, что переживал за сгоревших волков, тогда как остальные на них наплевали)(. А вообще, если интересует, так мне там больше всех, кроме Сау, симпатичны Куруфин с Келегормом. Тоже ведь показатель..)
Как я уже говорила, между Темными Ниэнны и Темными по Профессору существует большая разница, хотя в Арде существовать могли оба вида. Так вот, астахэшники всегда будут казаться вторым темным слабаками, а они астахэшникам - чудовищами. Такое вот противоречие).

"Больше врагов, хороших и разных!" Я постаралась представить лагерь противника во всем его разннобразии. Одни Болдоги - это было бы скучно, согласитесь.

А противоречия, я думаю, никакого - "доброму учителю" нужны и те, и другие.

Очень не хочу кого-либо обидеть, но если мы стали такими, то какими же будут наши дети? Для них уже не будет существовать ни любви, ни дружбы, ни понятий о красоте, а только желание обладать. Масштабом во весь мир. Потому, что их родители когда-то запретили себе видеть в окружающем мире одно и приучили себя видеть другое.
Арда, где может существовать содомия между положительными героями - это Арда победившего Моргота. Не думаю, что книга Ольги Александровны об этом.

Если верить Толкину, Арда = Земля. Если верить Иисусу Христу князь мира сего - Сатана.
Как соотносится Арда Ольги Чигиринской и Арда Толкина - этого я не знаю.
Обсуждение же вопроса по существу состоялось выше.
У каждого, наверное, существуют свои пожелания по поводу того каким бы им хотелось видеть своих детей; я же лично хотела бы, чтобы они подходили к каждому вопросу конкретно и по существу. Ну, еще мне хотелось бы, чтобы они были чужды гомофобии. Хотя я, разумеется понимаю, что с точки зрения христианства гомосуксуальные отношения - это от Дьявола, и не в коем случае не хотела бы оскорбить чью либо веру.

Собственно, если уж решать вопрос о том, какими мы хотели бы видеть наших детей, то надо бы еще решить что нам более нежелательно - то, что они могут увидеть гомосексуальный подтекст в отношениях между положительными героями в романе типа ПТСР ( я лично толковала немного про другое, ну да не об этом разговор), или же то, что они могут увидеть эротический подтекст в некоторых текстах у Камши как это сделала Моррет :) И, кстати, признала таковый эротический подтекст в сходном месте у себя, хотя я, лично, ранее его не замечала :))
Вообще -то, имхо, Ева действительно сильно загнула. Но, имхо, каждый развлекается над тем чем ему хочется и как ему хочется.
А тем кто думает по другому, как мне мыслится, следует заблаговременно решить некоторые вопросы ( что и как можно, а что нельзя и что будет через чур). Впрочем, полагаю эти вопросы решаемые :))

Ага, возьмет - найдут третьего и пойдут за бутылкой. :))

Какой все-таки интересный мизандэстендинг получается...

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

Уточнение на всякий случай

Re: Уточнение на всякий случай

no subject

Re: Уточнение на всякий случай

no subject

Re: Уточнение на всякий случай

no subject

no subject

Re: Уточнение на всякий случай

no subject

Re: Уточнение на всякий случай

Re: Уточнение на всякий случай

Re: Уточнение на всякий случай

no subject

Re: Уточнение на всякий случай

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

Замечание по поводу "традиций Толкиена"

Ерунда...

Re: Уточнение на всякий случай

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

(сообразив)

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject