morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2006-03-09 01:07 am

К старому вопросу Калки Дас о фэнтези

"Видите ли, Петр", чтобы отнести "Мастера и Маргариту" или "Альтиста Данилова" к жанру фэнтези, мы должны сначала четко охарактеризовать жанр фэнтези и перечислить его жанровые признаки. И как только мы пытаемся это сделать, перед нами возникает та же проблема, что и перед цыпленком в мультике "Кто такие птички?" - совокупность жанровых признаков фэнтези "не хочет" проявляться во всей полноте.

Элемент фантастики? - но этот признак заставляет нас тащить в фэнтези и рыцарский роман, и ирландскую скелу, и памфлеты Свифта.
Элемент мистики, магии, элемент чудесного? - бах, в щель с названием "фэнтези" мгновенно проваливается агиографическая литература и средневековые mirabilia, готический роман, литература ужаса и многое другое.
А может, фэнтези - жанр-канон? Наподобие женского романа? - но куча произведений, характеризуемых как фэнтези, выбиваются из канона "мускулистый герой+отважная красотка+Злобный Колдун". Конан создал канон, Конан его и похоронил, в рамках этого канона после Конана не было уже ничего доброго.
Эсхатологический пафос? - близко тепло, почти горячо, отметились тут чуть ли не все классики жанра, - но вот, скажем, Говард не отметился, героический пафос у него есть, а эсхатологического нет.
Короче, говорить о жанре трудно в отсутствие совокупности жанровых признаков, позволяющих уложить бОльшую часть произведений в одну "кровать".
А о чем тогда можно говорить?
Об антижанре, друзья мои. Об антижанре, чье жанрообразующее свойство не в нем самом, а в том жанре, от которого он отталкивается, переосмысляя и ниспровергая его каноны.
Я понимаю, что это совершенно неудобоваримо, поэтому объясню на примере. Вот есть у нас утопия. Скажем, сэра Томаса Мора Ивана Антоновича Ефремова. Жанровые признаки утопии - это полнейшая условность человеческих характеров при тщательной проработке социальной структуры.
Протагонист утопии - не человек и не группа людей, а социум в целом. И этот социум по канону жанра - непременно хорош и достоин воспроизведения в реальном мире. И надо добавить, господа, что "Час быка" - это ни фига никакая не анттиутопия, а самая что ни на есть утопия, просто автор сталкивает ее с "нашим" миром так, как он его видит. НИ самое утопию, ни каноны жанра он при этом сомнению не подвергает.
Нет, сомнению их подвергает малоизвестнная писательница О., которая говорит себе: мать-мать-мать, мужик сам не увидел, какая утопия у него получилась фиговая - в столкновениях с тормансианцами земляне проигрывают и на личном, и на организационном уровне, не только порядок бьет класс, но и класс класс бьет, что ж это за утопия такая.
А напишем-ка мы на нее аниутопию. А ниспровергнем-ка мы законы жанра. Например, в утопии сэра Ефремова, как и положено по канону жанра, главным героем является общество. А мы этот канон пинком под зад: у нас главным героем будет человек, индивид, мы его из толпы вынем и в лупу пристально все его эволюции рассмотрим. И вот у нас уже антиканон антижанра, который, заметим, сформирован не писательницей О, а такими китами как Оруэлл-Замятин-Хаксли. А вот еще один антиканон антижанра: формальный протагонист утопии - это либо человек извне утопии, либо, наоборот, среднестатистический типовой утопиец, чья жизнь ничем не выделяется из ряда жизней ему подобных. Антиутопия пляшет от обратного: человек извне там может присутствовать, как Дикарь у Хаксли, но главный конфликт выплясывается вокруг человека, который только носит маску среднестатистического утопийца, а на деле - урод в благородном семействе, белая ворона.
Человек извне и белая ворона могут объединиться в одном персонаже: например, Уинстон Смит у Оруэлла одновременно извне (он родился до революции и кое-что помнит из прежних времен), и белая ворона. Далее, в противовес оптимистичной утопии, антиутопия несет в себе трагический пафос. Одинокий индивид, герой антиутопии, неизменно гибнет в борьбе с социумом, и хорошо еще, если гибнет только физически - "полюбить Большого Брата" куда более грустно.
Итак, антижанр характеризуется "отталкиванием" от определенного жанра и созданием антиканонов в противовес канонам. Так вот, если говорить о фэнтези как об антижанре по отношению к "научной фантастике", у нас все становится на свои места.
Научная фантастика, как и утопия, жанр строго каноничный. Собственно, гибель научной фантастики, о которой много говорят нынче, обусловлена именно тем, что, имея дело с сегодняшней наукой более-менее серьезно, этих канонов держаться уже невозможно. Антиканон оказывается жизнеспособнее канона - в истории литературы штука не такая уж редкая: Дон Кихот надолго пережил рыцарские романы. У фэнтези есть перед научной фантастикой именно то преимущество, которое дает антиканон: выдумывая ту или иную магию, завязывая ее на особенности мира, фэнтезист не обязан объяснять, КАК она работает. Кверху каком. Это открывает широченный простор для поднятия более серьезной проблематики, чем позволяет "научка".
Рассмотрим каноны научной фантастики. Слово "научной" надо бы брать в кавычки, потому что с нынешних позиция глядя, именно научная часть той литературы представляет собой исключительный бред. Но этот бред все старательно писали, ибо один из канонов НФ требует объяснять, КАК ЭТО РАБОТАЕТ. Собственно, жанр возник именно из любви Ж. Верна к прогрессивным финтифлюшкам и выдумыванию еще более прогрессивных финтифлюшек с объснением "как это работает". Объяснения зачастую - полная гиль, но у каждой "невозможной машины" все рычажки, ременные и зубчатые передачи, валы и противовесы должны быть на виду, ибо это требование канона НФ вытекает из парадигмы, породившей НФ и гласящей, что мир в принципе познаваем и объясним.
Второй канон НФ - это проблематика, завязанная на то или иное научное открытие и вопрос - как оно отзовется?
Третий канон, вытекающий из второго - это противостояние хорошего ученого и плохого ученого; или, как вариант, хорошего ученого и плохого общества, или двух обществ - хорошего и плохого - в которых действуют ученые, соответствнно, хорошие и плохие. Хорошие свои прогрессивные достижения обращают на благо людям, плохие - на нарпщивание военной мощи и причинение всяческих бед.
Развитие канона - образ mad scientistа, "безумного ученого", который в своем стремлении к открытиям и свершениям теряет способность различать добро и зло.
Четвертый канон - непременный гуманистический пафос НФ. Гуманистический в исконном значении этого слова: человек - единственный хозяин этого мира, сам себе постановщик задач, исполнитель, судия и, увы, нередко - палач.

К моменту возникновения фэнтези не как причуды отдельных гениев вроде лорда Дансени, а как постоянного творческого метода целой генерации писателей, НФ существует уже 50 лет и твердо занимает свои позиции в литературе. И вот эти-то позиции фэнтезисты как раз и атакуют.

Кто сказал, что прогресс ставит перед человечеством новые задачи? Нихуа подобного, задачи со времен Гильгамеша и Энкиду не менялись, чем героя ни вооружи - мечом или бластером, а добро остается добром "в прошлом, будущем и настоящем". Кто сказал, что человек хозяин этой вселенной? Дудки, во вселенной действуют такие силы, против которых бессильны все бластеры-шмастеры (с другой стороны эти позиции атакует литература ужаса, но там двери в темный мир открывает не магия, а подсознание). Кто сказал, что мир познаваем и объясним? Дудки, ваша милость, неисповедимы пути сил, этот мир создавших.

Как только мы говорим о фэнтези как об антижанре, все станосится на свои места, и мы можем смело облегченно вздохнуть, отставляя Гоголя, Мэри Шелли, Уайльда с "Дорианом Греем" и Генри Джеймса с "Поворотом винта" на отдельную полочку. И Орлова с Булгаковым туда же.
___________________

Апдейт

Люди добрые, вы меня извините, но мне на ночь глядя хотелось свернуться побыстрее и я не оговорила одну существенную подробность - которую, как оказалось, надо было оговорить. Не все то золото, что блестит. Не все то НФ, что сейсчас ею называют.
Чистая, каноническая НФ, о которой сказано в этой статье, закончилась в 60-е годы, когда ученые объяснили людям, что главная сложность полета из пушки на Луну - не преодоление земного приятжения, а обеспечение безопасности астронавтов от жестких излучений. Жюль Верн про жесткие излучения не знал и фантазировал вволю, фантаст 60-х годов должен был либо тратить массу времени на преодоление поставленных учеными границ его фантазии, либо просто забить на научную часть - отказываясь тем самым от канона НФ. Канон как-то еще продержался до 60-х на западе и до 70-х у нас, а потом бобик сдох, но от его семени родились перспективные щенки: социальная фантастика, киберпанк, фэнтези.
Социальная фантастика - это та, в которой уже не заморачиваются устройством робота или фотонного двигателя, а просто принимают за данность, что он есть.
Мерля интересует общество, которое возникнет на обломках патриархата, а не природа вируса, уничтожающего мужчин. Стругацкие не собираются с точки зрения науки обосновывать Волну, их интересует сугубо поведение человеческой стаи перед лицом неминуемой гибели. И так далее. И ты, Антрекот, напрасно поминаешь Брина - научная часть у Брина, скорее всего, хромает на все четыре лапы, и Брину она не нужна, и читателю она не нужна, а нужен ему конфликт между творением и творцом, что он с успехом и развивает.

Как только фокус внимания сместился с научных достижений на человека - даже не на социум, а на человека - тут НФ и закончилась как таковая. Метод себя исчерпал. Бывает.

Это первый момент.
Второй. Нет никаких "канонов фэнтези". Антиканон - штука куда более гибкая и творчески отвязная, нежели канон. Поэтому нет акого канона фэнтези "Не требуется объяснять, как работает магия". Можно объяснять, а можно и не объяснять. И других канонов нет. Фэнтези - она потому и антижанр, что в рамки определений не укладывается.

Далее. Это вы, Тим Талер, хорошо сказали - "Объясняется все по принципу "А вот тут у нас мю-гамма-ионопласт превращается в ка-дельта-плазмоин". Вот только вы не застали тех времен, когда редактор мог за "ненаучность" просто закопать книгу. И не по злобе, а потому что так мыслил. Еще раз: НФ была порождением определеной парадигмы, а фэнтези - порождением людей, которым в рамках этой парадигмы было тесно. НФ начала давать трещины уже в 30-х годах - ну, неинтересно было Берроузу "научно" осваивать Марс. Он любил Уэллса, но сам Уэллсом не был. И Говард Уэллсом не был, и вообще свой карьер Уэллс выработал до сухого. И вот писатель перед проблемой - "научно" писать ему скучно и лениво, а напишешь ненаучно - критика похоронит, и фэны похоронят. И вот тут создается антиканон - не целевым назначением, а потому что траншею НФ нельзя расширить, из нее можно только вырваться и уйти гулять полем. И вот уже СОВСЕМ не надо задаваться вопросом о ка-гамма-плазмоине - герой попадает на Марс или куда там еще етической колдовской силой.

У стариков моих любимых - Каттнера, к примеру - еще прослеживаются рециливы СФ-мышления: магия не может быть просто так магией, она должна от радиации происходить. И у Брэдбери фэйри не могут быть просто так фэйри - они марсиане. И это ж люди, у которых по ушам не ездили технические редактора!

Так вот, они совершали прорыв канона, из НФ-фэнского "комьюнити". А Орлов и Булгаков никакого прорыва не совершали - они просто не жили в той парадигме и не пытались создать свой антиканон из-за того, что канон был тесен. Они просто взяли уже существующий в русской литературе метод - и воспользовались им. Ни о каком каноне или антиканоне они слыхом не слыхивали. Потому у их произведений даже вкус другой, нежели у Ле Гуин или Саймака.

По большому счету, фэнтези не писал и Толкиен. То, что он внес огромный вклад в создание антиканона - в известной степени случайность: когда люди вырастали из тесных штанов НФ, они искали новый метод, и Толкиен подвернулся под руку, и глубина его разработки оказалась такой, что в тот карьер кинулись многие, поняв, что там на всех хватит. Не будь Толкиена - подвернулся бы кто другой и антиканон фэнтези опирался бы, к примеру, на Макдональда.

PS. Думаю, последний гвоздь в гроб НФ заколотил Дж. Лукас своей знаменитой фразой "Вся съемочная группа знает, что взрывы в космосе не слышны". То есть, извини-подвинься, тетка Физика перед ее величеством Фантазией.

Апдейт 2: Катя, я все-таки присоединяюсь к тем, кто говорит об НФ как о жанре. Потому что критерий жанра - "целостная организация формальных свойств и признаков; общее, устойчивое, повторяющееся в структуре произведений" - имеется в наличии.

стало быть, Майринк фэнтези не писал?

[identity profile] estera.livejournal.com 2006-03-09 07:15 am (UTC)(link)
Но ведь есть НФ, выпадающая из канона. Да и гибриды НФ и фэнтези тоже бывают. Дэн Симмонз тот же, Желязны...

[identity profile] lexxnet.livejournal.com 2006-03-09 07:29 am (UTC)(link)
с другой стороны эти позиции атакует литература ужаса, но там двери в темный мир открывает не магия, а подсознание
Далеко не всегда. И магия тоже.

[identity profile] el-d.livejournal.com 2006-03-09 08:36 am (UTC)(link)
М-да. Смерть НФ, то есть. Надо Брина найти и объяснить ему, что он помер. И всех его коллег - от Уильямса до Фридман (эти оба и фэнтэзи отменную пишут).
А то они не знают. И пишут. И хорошо пишут, негодяйские личности.

С уважением,
Антрекот

[identity profile] essy-aka-tigra.livejournal.com 2006-03-09 08:46 am (UTC)(link)
Вот за что люблю читать вас, сударыня - так это за то, что вы некие мысли, созвучные с моими, облекаете в слова.
А ведь никак я не могла найти этого определения - "антижанр". Хм... пошла подумаю...

[identity profile] pashap.livejournal.com 2006-03-09 09:34 am (UTC)(link)
Спасибо. Очень интересная точка зрения, которая многое объясняет. Но хочется примеров. Вот, скажем, "Трубно быть богом" и "Обитаемый остров" АБС, а также Форкосигановский цикл Буджолд почему-то отчетливо воспринимаются как фентези, хотя наличие НФ-канона там вроде бы прослеживается. Что делать - не доверять собственным ощущениям или искать в них элементы антиканона?

[identity profile] chernidar.livejournal.com 2006-03-09 12:47 pm (UTC)(link)
а есть еще какие-то произведжения по мирам Ефремова?

Живой жанр вообще не формализуем...

[identity profile] alexey-miheev.livejournal.com 2006-03-09 01:26 pm (UTC)(link)
Жанр НФ, как и жанр фантастики, вообще-то, тоже не формализуем. Для него нет чёткого определения. Вот когда он умрёт, тогда филологи из его мумии енто определение выудят.
А фентези, как АНТИ-жанр НФ, можно конечно рассматривать, но опять же как не более, чем одну из тысяч возможных концепций, которые безусловно интересны на словах, но мало согласуются с действительностью...
Возможно, дело тут в понятии "анти" - это само по себе подразумевает некоторую вторичность (к жанру НФ), с чем лично мне согласиться трудно. Фентези всё же не "анти", а вполне себе независимый жанр...

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2006-03-09 02:29 pm (UTC)(link)
Начнем с того, что ни НФ, ни фэнтези - НЕ ЖАНРЫ! Это методы письма. жанр - это утопия, антиутопия, приключенческая фантастика, героическая фэнтези...
Кстати, Геммел вполне себе здорово идет в каноне heroic fantay. С классическим же героик-фэнтезевым героем-воином.
То, что у тебя названо НФ - не НФ, это популярный в 40-60 поджанр НФ, не знаю, как его точнее обозвать.

[identity profile] ilnur.livejournal.com 2006-03-09 02:34 pm (UTC)(link)
Вообще, фэнтези иногда играет в те же ворота, что и НФ. А именно, одна из частных художественных задач и у Ф и у НФ - рассмотрение характеров в искусственно созданной предельной либо просто гипертрофированной в каком-то параметре ситуации, в нашей реальности недостижимой. То есть когда мы хотим узнать, что будет делать человек, получив супервозможность Икс, то не очень важно, ученый ему иксограф спроектировал, или маг иксус охрененус накастал. Главное, герой свой Икс получает, после чего на нем можно эксперементировать.

[identity profile] ex-timtaler707.livejournal.com 2006-03-09 06:01 pm (UTC)(link)
Каноны НФ

1. Требуется объяснять, КАК ЭТО РАБОТАЕТ, поскольку ... мир в принципе познаваем и объясним.

2. Проблематика, завязанная на то или иное научное открытие и вопрос - как оно отзовется?

3. Противостояние хорошего ученого и плохого ученого; или, как вариант, хорошего ученого и плохого общества, или двух обществ - хорошего и плохого - в которых действуют ученые, соответствнно, хорошие и плохие. Хорошие свои прогрессивные достижения обращают на благо людям, плохие - на нарпщивание военной мощи и причинение всяческих бед.
Развитие канона - образ mad scientistа, "безумного ученого", который в своем стремлении к открытиям и свершениям теряет способность различать добро и зло.

4. Непременный гуманистический пафос НФ. Гуманистический в исконном значении этого слова: человек - единственный хозяин этого мира, сам себе постановщик задач, исполнитель, судия и, увы, нередко - палач.

Каноны фэнтези

1. Не требуется объяснять, как работает магия.

2. задачи со времен Гильгамеша и Энкиду не менялись, чем героя ни вооружи - мечом или бластером, а добро остается добром "в прошлом, будущем и настоящем".

3. Человек - не хозяин этой вселенной. Там действуют такие силы, против которых бессильны все оружие и технический/магический прогресс.

4. Неисповедимы пути сил, этот мир создавших.


Рассмотрим с позиций этих канонов форкосигановскую эпопею, считающуюся твердой НФ.

1. Объясняется все по принципу "А вот тут у нас мю-гамма-ионопласт превращается в ка-дельта-плазмоин".
2. Какое бы ни было научное открытие, сделанное джексонианцами (которые, к слову, вообще ничего никому не объясняют, а охраняют ноу-хау как свою жизнь), а Майлз и Корделия рассмотрят его с точки зрения "добро остается добром" и позаботятся о неувеличении энтропии.
3. По всему циклу проходит мысль "Ты - не хозяин этой вселенной. Ты властен единственно над самим собой. Делай что должно, и под обломками мира останешься непоколебим".
4. Гуманистический пафос - есть.

Вывод? На 3/4 фэнтези.

Рассмотрим ее же шалионский цикл.

1. Объясняется все довольно подробно, хотя и не в терминах привычной нам науки.
2. Добро остается добром.
3. Человек является совладельцем вселенной. Люди и боги разделяют обязанности по сохранению добра добром.
4. Люди спрашивают, а силы вполне соглашаются объяснять, куда и зачем идут. Может, ответы их не полны, но и НФ не описывает полностью познанный мир.

Вывод? На 3/4 НФ. :)

Я это не к тому, что критерии неправильные, а к тому, что чистых Ф или НФ довольно мало. Скажем, "Черный ярл" Иващенко фэнтези по самое не могу, но ГГ занимается преимущественно тем, что выясняет и объясняет, как именно работает магия. В то же время Анастасия Парфенова в цикле по эль-ин вроде и объясняет, как это ее героиня то кислоту пьет, то водой дышит, но все равно непонятно :)

Послесловие. Рассмотрим "Альтиста Данилова":

1. Объясняется как работает? не очень.
2. Добро остается добром, будь ты хоть домовой, хоть Синий Бык.
3. Демоны - не хозяева вселенной.
4. Пути сил неисповедимы, да и кто создал-то этот мир, неясно.

Вывод? Фэнтези стопроцентная.

[identity profile] gilluin.livejournal.com 2006-03-09 08:14 pm (UTC)(link)
Спасибо большое. Очень интересная мысль, будет над чем подумать.

[identity profile] dgared.livejournal.com 2006-03-09 09:21 pm (UTC)(link)
Только ещё больше всё запутали. Лучше уж, и вправду, считать рассматриваемые явления не как жанры, а как методы.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2006-03-09 10:18 pm (UTC)(link)
С дополнениме согласна. Могу привести блистательный пример - космическая трилогия Льюиса. "С безмолвной планеты" написана по канонам уэллсовской НФ - тут и реактивный снаряд дял перемещения между планетами, и изучение языка, и этнография марсиан, и вообще когда я это читаю, меня плющит дежа-вю, потмоу что Льюис всю книгу собрал из отстоявшихся к 40-м штампов. А что касается полета туда и обратно в этом яйце, так меня не оставляло ощущение, что они с Алексеем Толстым списывали с одного оригинала.
Вторая книга, "Переландра", уже почти фэнтези, и герой переносится мистической силой, и никаких объяснений феноменам Венеры, кроме метафизических, не дается. Ну а в третьей чатси мы вообще видим классическую ближнеприцельную антиутопию с мистичесикм триллером пополам

Кстати, Льюис фантастику 30-х знал очень хорошо (да и Толкин тоже), и все эти приемы использовал сознательно. И мистическое путешествие он тоже заимствовал! а его НФ-рассказы будут покруче многих рассказов Азимова и Шекли.

Литературоведу - от читателя (к апдейту)

[identity profile] mnvyy.livejournal.com 2006-03-09 11:06 pm (UTC)(link)
Вполне возможно, что в каком-то недоступном мне техническом смысле Вы правы, и НФ закончилась в 60-70е годы. Я просто люблю читать книжки и примитивно доверяю своим собственным ощущениям. Которые ясно говорят, что дорога от Жюля Верна и Уэллса к Вернору Винджу и Грегу Игану - прямая. Кстати, у Игана в Distress один из главных героев - научная теория (это, наверное, неправильно - называть теорию главным героем, но что поделать: "Наутилус" я тоже считаю главным героем). И ничего - читать интересно, а явных несообразностей не больше, чем в верновском описании "Наутилуса".

Ничего себе широта мышления...

[identity profile] el-d.livejournal.com 2006-03-09 11:59 pm (UTC)(link)
"научная часть у Брина, скорее всего, хромает на все четыре лапы"
Особенно мне "скорее всего" понравилось.
Пополам с утверждением, что "это не важно". Вообще-то он так популярен именно потому, что _важно_.

С уважением,
Антрекот

[identity profile] big-lynx.livejournal.com 2006-03-10 10:09 am (UTC)(link)
А как насчет банальной ЛОГИКИ в произведениях?
Писать так, чтобы все было логично? Вы, Ольга, следуете логике?

[identity profile] zlobny-mike.livejournal.com 2006-03-10 10:20 am (UTC)(link)
Хм. Тебе ведь уже заметили, что твои "4 канона" действуют, наверное, только для scientifiction тов. Гернсбека. Только Scientifiction и Science Fiction - не одно и то же.

Возьми любое из произведений "золотого века" НФ - "каноны" к ним уже неприложимы.
(это, конечно, не считая "гуманистического пафоса" :) )

Возьми "Основание", возьми "Человека без лица", возьми Бредбери, которому ты приписываешь непонятные "рецидивы CФ мышления", возьми Кларка.

Ты натягиваешь за уши эти три шаблона на SF, как презерватив на глобус, а зачем? Я так и не понял. Только для того, чтобы обосновать свою мысль насчет "антиканона" фэнтези?

Ну так есть другие, не менее интересные определения. Например, "Фантастика имеет дело с невероятными возможностями, а фэнтези - с правдоподобной невозможностью". Не помню кто автор.

Фразы наподобие "К моменту возникновения фэнтези не как причуды отдельных гениев вроде лорда Дансени, а как постоянного творческого метода целой генерации писателей, НФ
существует уже 50 лет и твердо занимает свои позиции в литературе." создают впечатление, что то ли с историей предмета ты знакома поверхностно, то ли к фэнтези и к НФ относишь только то, что удобно подгоняется под твою точку зрения. Берроуза с Говардом, например, ты за фэнтези не держишь, да?

[identity profile] ex-timtaler707.livejournal.com 2006-03-10 04:50 pm (UTC)(link)
Дополнение справедливое в большей части, вот только из него следует, что как "фэнтезисты" ломали канон, так и новая волна НФ-писателей ломала канон. Ломали, ломали и доломали на такие мелкие осколочки, что из них теперь можно складывать какую угодно мозаику. Техномагия, маготехника...

Еще получается, что правы те, которые говорят, что штамп "НФ" или "фэнтези" есть знак принадлежности к коммьюнити фэнов. Если сам писатель себя позиционирует как "фантаст" (например, Логинов с его "Многоруким богом"), то он таковым является, а если нет (Булгаков и Орлов, из новых Иванов и Пелевин), то он не фантаст, а мэйнстримщик.

И совсем уж наконец, из этого следует, что текстологических критериев того, фантастика (фэнтези) ли данный текст, так и нету. Нутром чуем, что МиМ - не фэнтези, а доказать по тексту не можем. Признаки фэнтезёвости в тексте есть, но поскольку автор себя фантастом не считал, то значит, и не фэнтези. Впрочем, я в литературоведении не разбираюсь, может, это и норма.

Несогласный с терминами.

[identity profile] alexey-miheev.livejournal.com 2006-03-12 06:14 am (UTC)(link)
Мне кажется, что слово "научный" трактуете слишком узко.
Странно видеть, что НФ загоняется в рамки "нудной технической словесности". То, как отдельные деятели понимали НФ на заре 20-го века - это дело тех самых отдельных деятелей... А те же Стругацкие – всегда останутся в рядах твёрдой НФ. И они не ломали пресловутый «канон», а развивали его дальше. Сколько можно в коротких штанишках бегать-то?

*** Как только фокус внимания сместился с научных достижений на человека - даже не на социум, а на человека - тут НФ и закончилась как таковая. Метод себя исчерпал. Бывает.***
Это на пороге научно-технической эры писатели и читатели может и забавлялись с всякими новыми техническими финтифлюшками, но это довольно быстро прискучило и перешло просто в новое качество. А как, например, этому постулату соответствуют науки о человеке?

Также само понятие антижанра и антиканона – неверно... Против кого воюем то? Ни Гоголь, ни Толкиен не писали никаких антиканонов. Они работали с уже существующими мифами, они им давали новое звучание. Так что противопоставление искусственно.

НФ и фентези отличаются отнюдь не теми признаками, которые Вы привели в посте. Всё вышеперечисленное – суть формальности и по ним невозможно чётко разделить эти жанры-методы.
И то, и другое – это Его Величество фантазия, но с совершенно разными лицами.
Фентези - это не что иное, как литературные трансформации сакральных мифов.
НФ же разрабатывает фантазию с позиций объективно-научного подхода или научного реализма, в котором отношения «человек-человек», «человек-общество», "человек-техника" и пр. важны не менее, а даже более, чем собственно технические аспекты.