morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2005-10-06 04:45 am

О благородном и старинном роде Блэ Атридов

Когда Лихачева наехала на аменя за то, что я "опустила" прекрасных и возвышенных людей у Толкиена ниже плинтуса, мне очень захотелось изложить био какого-нибудь героя из языческих сумерек нашей земли, а лучше - родословную, чтобы читатель на практике убедлся - никто из медведей не пострадал, и в античные времена мифы зафиксировали такое, по сравнению с чем резня в долине Хогг (списанная с реальной резни в долине Коу) - это так, воскресная школа.

Итак, Илиада и двое парней, которые затеяли славный поход под Трою - Менелай и Агамемнон (и там же Эгисф, Агамемнона замочивший). Я вам раскажу про яблоню, на которой выросли эти яблочки, и вы поймете, что по сравнению с - это еще приличные люди.

Жил-был на свете парень по имени Тантал, сын и любимец Зевса. Другие боги его тоже любили, и у парня было все, включая эквивалент птичьего молока - амброзию и нектар. Как и следовало ожидать, парень зарвался и решил устроить богам проверку на вшивось - то есть, на всеведение. Убил своего сына Пелопса, сделал из него жаркое и пригласил богов на пир.

Зевс тут так осерчал на сынулю, что живым отправил его в Тартар. там бедняга мучается танталовыми муками - один из немногих случаев в античной мифологи, когда в посмертии человек осужден на вечные мучения.

А маленького Пелопса оживили и стал он править в городе Сипиле после отца. Но царь Трои Ил пошел на него войной (ради золотых рудников) и разорил его владения. Пришлось парню бежать на полуостров, который теперь носит название Пелопонесс. Там он увидел дочь царя Эномая прекрасную Гипподамию, влюбился в нее и стал просить ее руки. Эномай поставил условие: если Пелопс выиграет гонки на колесницах, получит Гипподамию. Если проиграет - секир-башка. Кони у Эномая были божественные, колесничий он был хороший, и дело, казалось бы, верняк. Но на всякую хитрую попу есть еще более хитрый болт: Пелопс попросту подкупил возницу Эномая Миртила и парень не закрепил колеса на осях. В решающий момент Эномай кувыркнулся с колесницы и разбился.

Миртил пришел за своей долей - а Пелопс пожадничал и скинул его со скалы.

От Гипподамии у Пелопса родились Атрей и Фиест, а от речной нимфы Аксионы - Хрисипп. Гипподамия не одобрила поход мужа налево и уговорила сыновей убить Хрисиппа. так что парни начали карьеру с братоубийства. Естственно, им пришлось удирать от отца, и удрали они аж в Микены, к своему свояку Сфенелу и сестре Никиппе. Сфенел и его сын Эврисфей умерли, не оставив потомства (это отдельная и очень "веселая" история), поэтому Атрей как ближайший родственник, унаследовал власть. Фиест завидовал брату и попытался захватить власть в Микенах. Когда дело накрылось, он бежал, прихватив с собой маленького сына Атрея, Полисфена. На чужбине он воспитал парня как своего сына и отправил его в Микены убить Атрея. Пороху у Полисфена не хватило, он пал от руки отца (кстати, распространенный ф мифах способ мести - точно таким же путем одна воительница мстит Кухулину). Узнав в убитом сына, Атрей решил отыграться на сыновьях Фиеста, сделал вид, что хочет примириться с братом, выхвал того с семьей в Микены, там потихонечку зарезал мальчиков, приготовил из них жаркое ("этот рецепт передавался в нашей семье из поколения в поколение, дорогая") и скормил брату. После чего показал ему головы и ноги сыновей и объяснил, что за шашлычок он тлько что ел. Фиест обезумел от горя и бежал в пустыню.

Тут боги наконец-то спохватились и начали наводить справедливость. На земли Атрея был наслан голод и оракул, которого спросили о причинах, ответил, что братья должны примириться, иначе писец будет продолжаться.

Атрей послал за братом своих оболтусов - Менелая и Агамемнона. Фиеста они не нашли, но нашли третьего его сына - Эгисфа. Атрей принял Эгисфа в Микенах и воспитал как рлдного... да-да, с теми же целями, что и братец Полисфена!

Когда Менелай и Агамемнон нашли Фиеста и доставили в Микены, Атрей засадил его в тюрьму и отправил Эгисфа с мечом убивать его. Видимо, так он понимал примирение. Видимо, так пониали его и боги, потому что писец с голодом уже прекратился давно. Вообще у богов там со справедливостью такие тормоза, что она срабатывает лет через двадцать-тридцать. Короче говоря, Эгисф пошел убивать папу, а папа, видимо, вспомнив фокусы времен своей молодости, узнал сына и уговорил его обратить меч против Атрея.

Эгисф зарезал Атрея и вместе с папой захватил власть над Микенами. Менелаю и Агамемнону пришлось драпать в Спарту, где они и женились на дочерях Тиндарея - Елене и Клитемнестре соответственно. Какое-то время спустя Агамемнон вернулся в Микены, убил Фиеста и отобрал трон отца. Неизвестно, как братья стали бы делить престол, если бы не погибли сыновья Тиндарея, Кастор и Полидевк. Таким образом, престол Спарты остался вакантным и Менелай занял его.

[identity profile] el-d.livejournal.com 2005-10-06 03:04 am (UTC)(link)
_Как_ Агамемнонон женился на Клитемнестре - песня отдельная.

С уважением,
Антрекот

[identity profile] morreth.livejournal.com 2005-10-06 03:18 am (UTC)(link)
Ну хоть женился, и то хлеб.

?

[identity profile] el-d.livejournal.com 2005-10-06 03:23 am (UTC)(link)
Так если бы не Тиндарей, и не женился бы.

С уважением,
Антрекот

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2005-10-06 03:36 am (UTC)(link)
Со справедливостью там были особые тормоза :).
Богиня справедливости, Астрея, по совместительству дочка Зевса и Фемиды, на земле держалась дольше всех других богов, но когда местные мерзости превысили, тысызыть, чашу терпения, она смылась на небо. С тех пор земле справедливости не дождаться, причем, видимо, стабильно -- Астрея умчалась уж очень далеко, стала созвездием Девы. Впрочем, понять ее нежелание сидеть на Олимпе, с тамошними порядками, я могу понять.

Короче, со справедливостью там труба.

Re: ?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2005-10-06 03:38 am (UTC)(link)
Так отож - не будь она дочерью Тиндарея, стала бы просто пленницей-наложницей.

[identity profile] mareicheva.livejournal.com 2005-10-06 05:49 am (UTC)(link)
Да уж семейка там - зашибись!

Богопротивный кров, злых укрыватель дел!
Дом - живодерня! Палачей
Помост! Людская бойня, где скользишь в крови.
(Эсхил. Агамемнон)

Цитируя Леся

[identity profile] morreth.livejournal.com 2005-10-06 06:00 am (UTC)(link)
"Сімейка блядська, заїбали в пень!"

[identity profile] kurt-bielarus.livejournal.com 2005-10-06 08:52 am (UTC)(link)
А причем тут вообще древнегреческие герои?
Слишком низко планка взята.

Достаточно было бы сравнить со св. Владимиром, который Кр.Солн.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2005-10-06 09:03 am (UTC)(link)
Владимир покаялся, а этих ребят отсутствие покаяния заставляет воспроизводить грехи из поколения в поколение - брат на брата, потом племянник за отца на дядю, потом дети этого дяди - на того племянника и да капо.

[identity profile] irene-sagan.livejournal.com 2005-10-06 11:58 am (UTC)(link)
А ты Лихачеву больше слушай. "В Нумэнорэ нет поноса - есть диарэя. В Нумэнорэ нет грязи - есть затэмнэние". И так далее.

[identity profile] kurt-bielarus.livejournal.com 2005-10-06 12:26 pm (UTC)(link)
Я в том смысле, что ты этими древнегреческими "байками из склепа" отвечаешь на упрек в "принижении" героев Толкина.
А др.-гр. байки тут - слишком низкая планка. Достаточно было сравнить со св. Владимиром, чтобы понять, что резня в долине Хогг... - ну что в ней такого "принижающего"?
vitus_wagner: My photo 2005 (Default)

[personal profile] vitus_wagner 2005-10-06 12:47 pm (UTC)(link)
Ну надо сказать что со справедливость тормоза не только у олимпийских богов. Взять, например, мою любимую историю про copyright infrigment - когда там король Иаков I присвоил авторские права на Библию? И когда настоящий владелец оного копирайта его династию покарал?

[identity profile] kurt-bielarus.livejournal.com 2005-10-06 02:33 pm (UTC)(link)
Ой :)

Re: Цитируя Леся

[identity profile] rkatsyv.livejournal.com 2005-10-06 03:04 pm (UTC)(link)
"От курвяча сiмейка! Пробзділось шось у Датському князівстві..." :)

[identity profile] veber.livejournal.com 2005-10-06 03:05 pm (UTC)(link)
На самом деле, толкиновские и греческие герои - это все-таки... разница. Как Валар и боги Олимпа примерно. Греческие они да, при всей моей любви к ним, они такие. Но меня в истории Атридов больше всего удивляло - как они своих воспитанных братом сыновей узнавали? Нереалистично, по-моему.

Можно и еще добавить:

[identity profile] irene-sagan.livejournal.com 2005-10-06 03:11 pm (UTC)(link)
в свое время мы составляли такие "нумэнорские противоречия". Все наизусть не помню, но можно порасспросить. Началось все с заявления мамзель Анариэль (тогда они со Следопутом корешились), что "в Нумэноре нет разведки".
"В Нумэнорэ нет тюрем - есть мэста врэменного содэржания".
"В Нумэнорэ нет пьянства - есть возлияния Йаванне"
"В Нумэнорэ нет пыток - есть допрос с пристрастием".

Re: Цитируя Леся

[identity profile] morreth.livejournal.com 2005-10-06 07:16 pm (UTC)(link)
Это из другой оперы - из "Павлика Морозова" :).

[identity profile] morreth.livejournal.com 2005-10-06 07:16 pm (UTC)(link)
Да неужели же присвоил?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2005-10-06 07:18 pm (UTC)(link)
Так ведь в первом случае братец любезно сообщил, что к чему. А во втором Эгисфа отняли далеко не младенцем, он вполне себе помнил отца, хотя тот и отощал в темнице.

Но согласись, тут и Феанор со своим выводком кажется вполне себе так ничего, да?

[identity profile] veber.livejournal.com 2005-10-06 07:37 pm (UTC)(link)
С точки зрения греческой мифологии, совершенно непонятно, что не так с Альквалондэ.:)

[identity profile] veber.livejournal.com 2005-10-06 07:42 pm (UTC)(link)
Хотя я к Феанору и его сыновьям и так хорошо отношусь.:) Наверное, действительно Эгисф помнил отца. Но тут странен Атрей - как он послал помнившего батюшку сына убивать этого самого батюшку? Не говорю, что такого не может быть - бывает и не такое, но... Подробностей хотелось бы. Эпическая скупость сюжета предполагает массу недосказанностей и нюансов.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2005-10-06 08:15 pm (UTC)(link)
Вот тут и резвятся всякие Софоклы и Еврипиды :).
vitus_wagner: My photo 2005 (Default)

[personal profile] vitus_wagner 2005-10-06 09:29 pm (UTC)(link)
К сожалению, у меня под рукой нет бумажного экземпляра King James Bible (может [livejournal.com profile] mithrilian поможет), а в электронных версиях эту copyright notice не стыдливо не воспроизводят. Нл я своими глазами эту copyright notice видел что "all rights belongs to the Crown of England". Впрочем, это ведь было еще до Статута Анны, который отменил неограниченный срок копирайта.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2005-10-07 04:16 am (UTC)(link)
Речь идет не о Библии, а о конкретном переводе на английский. На все остальные переводы этот копирайт не распространяется.

Re: Можно и еще добавить:

[identity profile] mareicheva.livejournal.com 2005-10-07 05:16 am (UTC)(link)
Допрос с пристрастием - слишком сурово для Нумэнорэ.
Может, "серьезный разговор без сантиментов"?

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2005-10-09 06:00 am (UTC)(link)
У меня есть печатная Библия короля Джеймса. Никаких копирайтов. Учите матчасть, хлопцы (с)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2005-10-09 06:13 am (UTC)(link)
Да если бы и был копирайт и копилефт - вспомни, король затеял этот перевод, завербовал кучу филологов и богословов, оплачивал им работу, харчи и проживание из своего кармана, словом - выступил как заказчик. Почему вызывает возмущение тот факт, что Корона остается правообладателем перевода? Она же заказчик.