Вопросы к знатокам истории и оружия

[morreth]

1. Во второй период войны, когда гиканье перестало действовать на
воображение неприятеля и конные атаки на окопавшегося противника сделались
невозможными, - эта самодельная пехота принесла бы Конармии величайшую
пользу. Но нищета наша превозмогла. Мужикам дали по одному ружью на троих
и патроны, которые не подходили к винтовкам. Затею пришлось оставить, и
подлинное это народное ополчение распустили по домам.
(Бабель, "Конармия")

Какими _именно_ винтовками могла быть вооружена эта пехота?

2. Какие мелкокалиберные пушки тогда использовались и стреляли ли они картечью? (1920-й год, советско-польский фронт)?

Comments

Скорее всего

[el-d.livejournal.com]

винтовкой Мосина или винтовкой Бердана. Их в Первую Мировую в русской армии на вооружении было больше всего. Из иностранных "Арисака" была. "Манлихеры" были. "Лебель-Бертье" были. Винтовки "Маузер" были. "Гра" и "Гра-Кропачек". Даже "Винчестеры" были под русский стандарт. Но вероятнее всего - первые две.

С уважением,
Антрекот

[ozoya.livejournal.com]

Да, я тоже про мосинскую и Бердана подумала... а второй вопрос можно в ru_history порыть.

Re: забыли кое-что

[lvalien.livejournal.com]

Winchester M1895 ("под русский патрон") - до 300 тысяч было импортировано Россией во время ПМВ. Ещё из экзотики - Ли-Энфилд можно вспомнить, Бердана и т.д.

При всем уважении к Антрекоту,

[colonelrabin.livejournal.com]

винтовка Бердана крайне маловероятна. К тому моменту она не состояла на вооружении уже более четверти века, и уже более 15 лет использовалась исключительно как охотничье оружие. Ее и на складах-то не должно было оставаться. Японских "Арисак" было действительно очень много, но их калибр отличается существенно (6,5 мм против 7,62 мм у русских винтовок), и это видно даже невооруженным глазом. То же самое, кстати можно сказать и о Бердане (10,67 мм).

Наиболее вероятны винтовки "Энфильд", "Манлихер", "Маузер" - соответственно, английская, австрийская и немецкая. Первая поставлялась союзниками, вторых могло быть множество трофейных (после ухода немцев с Украины, например). Все они имеют калибр, не слишком существенно отличающийся от русского, либо вообще не отличающийся, но геометрия патрона другая. И путаница тут более чем возможна.

2. На тот период наиболее вероятные малые калибры артиллерии - это 37 и 47 мм. Картечь - странно, она на самом деле к тому моменту только начала возрождаться. Шрапнель - может быть, но при малом калибре она будет малоэффективна.

Вот внятное изложение того, что есть что.

http://www.battlefield.ru/guns/defin_8_r.html

[sergeyr.livejournal.com]

Картечью, кажется, тогда уже никто не стрелял, вместо неё использовалась выставленная на минимальное замедление шрапнель (по сути - то же самое, может быть чуть-чуть слабее). Стрельба шрапнелью таким макаром по привычке называлась иногда картечной.
Шрапнельного боеприпаса было уйма для почти всех калибров.

Пушки тогдашние я знаю только 3-дюймовку ("коса смерти", она - "трёхдюймовая мотовка"), вот уж к ней точно шрапнельного боеприпаса было немеряно. Но всяких мелких, типа 1- и 2-фунтовок, было много.

Re: При всем уважении к Антрекоту,

[sergeyr.livejournal.com]

Берданки использовались в самые тяжёлые времена ПМВ, но до 20-го года они дожить действительно не должны были.

[sergeyr.livejournal.com]

> по сути - то же самое, может быть чуть-чуть слабее).

Ага, соврал, не чуть-чуть.

[lvalien.livejournal.com]

Трёхдюймовки использовались, обр.1902 года - вначале для них была принята только шрапнель.
А так - 37 и 47-мм орудия Гочкиса, 37-мм орудия Маклена, Розенберга, Максима ,

Для Максима и, вероятно, его модифиаций (напр., Маклена) выпускалась картечь.

Да, насчёт винтовок - ещё Бертье и Лебель.

Re: до 20-го года они дожить действительно не должны были.

[lvalien.livejournal.com]

Устаревшее оружие использовалось в тылу и при обучении. Фраза "нищета наша превозмогла" говорит о том, что мужикам дали то, что было возможно - т.е., скорее всего всякую экзотику. Могли и берданки дать.

[colonelrabin.livejournal.com]

Трехдюймовка на тот момент никак не могла считаться мелкокалиберным орудием.

[lvalien.livejournal.com]

По-настоящему мелкокалиберные (до 47 мм) орудия проигрывали конкуренцию пулемётам, а с позиционной войной (в которой их применение оправдано) в 20-м году было туговато. При уничтожении же мин или самолётов картечь не нужна.
Так что предлагаю определить 76мм в мелкокалиберные :) На безрыбье.

[morreth.livejournal.com]

Речь идет о пушке, которую пехотная часто может таскать за собой просто "на веревке". Трехдюймовка все-таки не катит.

[lvalien.livejournal.com]

Ну отчего же? Трехдюймовки использовались и в конной артиллерии. Более полутора тонн - не пушинка, но на безрыбье ничего другого не оставалось. До революции было выпущено менее 200 коротких трёхдюймовок. Они были немного легче, но сколько их дожило до 20-го года - не знаю.

Что значит - "пушка, которую пехотная часто может таскать за собой просто "на веревке"? Вес мелкокалиберных пушек измерялся в центнерах. Это не тонны. конечно, но...

[morreth.livejournal.com]

Но отделение, впрягшись, потянет. Или пара лошадей.

Re: забыли кое-что

[el-d.livejournal.com]

Ну так Бердан и русский Винчестер помянуты...

С уважением,
Антрекот

Видите ли,

[el-d.livejournal.com]

тут такое дело, их сотнями тысяч использовали в Первую Мировую...
Более того, они потом и на вооружении КА оказались в достаточных количествах - в виду ружейного голода.

С уважением,
Антрекот

Re: забыли кое-что

[lvalien.livejournal.com]

Бердана я не заметил, прошу прощения.
А насчёт Винчестера - мне показалось, что Вы его упомянули в качестве экзотики. 300 тысяч новеньких винтовок - это уже не экзотика.

[lvalien.livejournal.com]

Вообще-то лошади и трёхдюймовки тянули. А эффективность их была не в пример выше Гочкисов и Виккерсов. С другой стороны, несколько человек, "впрягшись, потянет" и пулемёт.

там и пулемет был

[morreth.livejournal.com]

Что за фигней я заморачиваюсь - все равно она стрелять не будет :)