morreth: (Свободная Луна)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2015-02-16 10:31 am

Про тело

Originally posted by [livejournal.com profile] imja at Про тело
вот знаете, в сети это какой-то такой интересный момент: если тебя хотят оскорбить пишут "Ты толстая", или "Ты страшная", или "У тебя никогда не будет мужика". Или комбинацию из этих трех вариантов.
Самое смешное, пожалуй, в том, что что какого ты размера и в каких отношениях - не имеет значения. Это какая-то реальность в головах людей про то, что это самое страшное, что с человеком может произойти, а значит, если он им не нравится, уже произошло.

И сегодня - так получилось - я почитала тред, где обсуждали, могут ли человеку отказать в роли жены мафиози на игре (большой ролевой игре) если он а)толстый; б)страшный; в)инвалид.
К чему там люди пришли - ни к чему не пришли. Ругаются.
Даже те, кто защищает позицию "не могут", пишут "а почему бы не придумать легенду, что он женился на красивой и стройной, а она потом попала в перестрелку - и вот" или "а, может, она мозговой центр". А, может быть, блин, мафиози может полюбить девушку с избыточным весом и в инвалидной коляске?
Где этот вариант?
Так и хочется сказать: "Уважаемые комментаторы, если вы растолстеете и сломаете позвоночник, вас тоже нужно запереть дома?". Но это жестоко. Обычно они просто отвечают, что с ними-то это не случится, а если случится - они покончат с собой. И, видимо, все кто так живет, для них просто ходячие мертвецы, и их не жалко.

И это так удивительно - особенно если учесть, что на самом-то деле достаточно выйти на улицы и посмотреть на людей, на пары и на одиночек - разные они все.

Мне удалось побывать на карнавале в Аликанте, когда на улицах было много людей в карнавальных костюмах. И самое важное - разных людей в разных костюмах. Семья белоснежек (папа, мама, сын и дочка), суперсемейка, пришельцы, семья миньонов, смайликов, пиратов, красные шапочки всех форматов и полов. И было много людей в инвалидных колясках, с костылями.
Понятное дело, что они не отыгрывали ничей замысел - просто вышли веселиться и гулять.
Мамы и папы, юноши и девушки, дети. Красивые и не очень, толстые и худые. И было так здорово смотреть на эти улыбающиеся лица - просто веселых и счастливых людей.
И в силу этой избыточности - разных людей в разных костюмах, расслабленно улыбающихся друг другу, как-то напрашивался вывод - здесь можно надеть мини-юбку Красной Шапочки леди пятьдесят шестого размера и шестидесяти лет. Никто не подумает, что она спятила.
У нас подумают. И скажут. А то чего это она - идет по городу, улыбается и не знает, что все ее ненавидят и презирают. Надо же сообщить.

И я очень рада, что когда я отыгрывала орка-гея в борделе в свое время, никому не было дела ни до того, что я девочка, ни до того, что я беременна. Это был просто чистый фан - собраться вместе, получить удовольствие.
В психодраме я играла роли и маминого гнева, и парализующего страха, и сексуальной фантазии, и идеальной женщины, и волчицы, за которую дерутся два волка, и злой феи, и капитана Джека Воробья. И все это было здорово и интересно.
Я мечтаю однажды сыграть Ученого и Тень в спектакле по Шварцу.

А, да, и лучшая экранизация Шекспира в моей жизни была с сорокалетним дядькой в роли прекрасной девы Оливии (та самая со Стивеном Фраем в роли Мальволио).

"Принцесса не может быть толстой" - пишут комментаторы. Но ведь это неправда. Это же титул, а не размер одежды и не цифра на весах. Посмотрите, как выглядят современные принцессы. Совсем даже не Одри Хепберн. Потому что Одри Хепберн - это актриса, а не принцесса.
Ложь сериала "Тюдоры", например, в том, что старого, больного и толстого (очень, очень толстого) Генриха играет красавчик Рейс-Майерс, а Березовского в русском фильме "Олигарх" играет Машков. Кино приучает нас, что любовь, драма и власть происходят между подтянутыми атлетами с правильными чертами лица, а все остальные - массовка. Но достаточно просто выйти из кино и посмотреть на политиков, психологов, философов, математиков, химиков, почтальонов, поваров и олигархов, чтобы понять - это ложь.

Мне кажется, беда многих людей, которые пишут эти странные вещи отчасти в простой неинформированности - они не были в музеях, не видели портреты настоящих героев, адмиралов, пиратов, светских львиц, политических деятелей, принцесс, признанных красоток разных эпох - всех тех, кто стал прообразом литературных персонажей. Судят по кино.
Не видели счастливых семей и удачных пар, в которых люди любят друг друга.
Иначе они не писали бы эти странные уравнения в комментариях. Не убивали себя превентивно в голове при мысли о физическом несовершенстве или инвалидности.

Возможно, им кажется, что если будешь идеальным - с невероятным атлетическим телом, суперпрофессионалом, умельцем, в идеальном наряде - вот тогда и будешь великим и счастливым. Но это вообще никак не коррелирует со счастьем, успешностью, семейной жизнью.
Достаточно сходить в загс, в роддом - самые разные пары, самые разные мамы, самые разные папы.

И мафиози может жениться на девушке-инвалиде с избыточным весом. Более того, сам мафиози может быть девушкой-инвалидом с избыточным весом.
А если кажется, что не может (и еще хочется доказать другим людям, что не может, ну ни в коем случае) - ничего с этим не поделать. Фашизм плохо лечится и накладывает шоры на глаза.

Остается радоваться-таки тому, что все же он пока чистит ряды, в основном, в сети.

[identity profile] pyzhik-chizhik.livejournal.com 2015-02-16 08:45 am (UTC)(link)
Не обязательно "фашизм", но наверняка "Tribal psychology".

Боязнь оторваться от стаи = подмена лиц масками, а чувств ритуалами.

На мой взгляд.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_zhirafa/ 2015-02-16 08:48 am (UTC)(link)
Согласна.

[identity profile] zlatovlaska-1.livejournal.com 2015-02-16 09:14 am (UTC)(link)
Очень многое в идеологии немецких фашистов (нацистов) и советском коммунизме совпадало, в том числе вот это - идеальное тело солдата, который должен в любой момент отдать жизнь за родину.

Прошло 70 лет после Второй мировой, а СМИ так и продолжали лепить идеальное тело - на советском и российском пространстве, как минимум. Поскольку психологи сегодняшние неоднократно отмечали именно такой стиль воспитания поколений, и еще несколько лет назад с огромной тревогой сообщали, что уровень нарциссизма в России достигает катастрофических размеров. Причем, СМИ нарциссизирует и тех людей, у которых по жизни такого расстройства не было, усиливая слабые черты.

[identity profile] nemka.livejournal.com 2015-02-16 09:56 am (UTC)(link)
Можно предположить, что в те времена, когда возникли сказки, принцессы чаще были толстыми, чем простые девочки. Потому что у принцесс-то хватало еды.
Английские настоящие леди чаще всего еще и с довольно некрасивым лицом. Но обаятельные.

[identity profile] lionella71.livejournal.com 2015-02-16 11:15 am (UTC)(link)
Как иллюстрация http://guildhunters.ru/index.php?/topic/8300-love-story-2/
И йа вся такая стройная и длинноногая и увы :) Не встретила. )

[identity profile] batacat.livejournal.com 2015-02-16 11:18 am (UTC)(link)
чудовий допис ))))

[identity profile] chervona-khmera.livejournal.com 2015-02-16 12:25 pm (UTC)(link)
До речі, одного разу потрапила на анімешний косплей (це для мене була незапланована випадковість) і була приємно вражена Сексуальною Принцесою із надлишковою вагою. це було справді чарівно.

[identity profile] gimli-m.livejournal.com 2015-02-16 01:46 pm (UTC)(link)
Я уже который месяц хочу написать эссе-ликбез на тему "чем пахли принцессы". Ответ: мылом, косметикой (тут мне, конечно, не хватает эрудиции), и, по большей части, лекарствами и мазями.

Потому что ренессансное слово "принц" в женский род переводится с огромным трудом. Дочку короля современники почти никогда "принцессой" не называли - до замужества она никто просто какая-то "леди", девочка из семьи короля. После - жена из семьи другого короля, ну и, поскольку уже взрослая и работает по специальности, то "королева". Дело, конечно, не в запахе, просто название хулиганское, вопрос был о стиле жизни принцессы, которая не из сказки. А если она не из сказки, то она по определению серьёзная тетка, а не воздушная сильфида.

Чтобы войти в историю именно как принцесса, женщина должна была обладать какой-то независимой политической властью, а её муж должен быть таким пустым местом, чтобы его даже не запомнили. Или мужа вообще нет, а отец старенький, это более вероятно. То есть за всю историю до 1700х годов "принцесс" в Европе у нас всего несколько десятков, и первые упоминания а также парадные портреты у них лет в 40-50, а основная карьера принцессы - в 50 тире 60.
Edited 2015-02-16 13:48 (UTC)

[identity profile] volchik-lamyra.livejournal.com 2015-02-16 02:57 pm (UTC)(link)
Имжа традиционно хороша.

[identity profile] alfare.livejournal.com 2015-02-16 08:54 pm (UTC)(link)
Английское кино было хорошим, такие как бы страшненькие, но при этом потрясно обаятельные характерные актёры... Люблю их... Все эти диккенсовские, мервина пика, разные другие образы...
И наш, самый обаятельный, Леонов, "Старший сын", ни один красавчег так не проберёт душу...

"Дети железной дороги", там девочка, как будто некрасивая такая, ужасно нескладная - один из самых обаятельных образов. Почему-то красота, пробивающаяся из под "некрасоты", бьёт сильнее. Об этом забывают, штампуя образы "принцесс"
Edited 2015-02-16 20:58 (UTC)

[identity profile] greatsay.livejournal.com 2015-02-17 08:50 am (UTC)(link)
>> Потому что ренессансное слово "принц" в женский род переводится с огромным трудом.

Эк Вы хватили. Прекрасно переводится как principessa.

>> Дочку короля современники почти никогда "принцессой" не называли

А это от страны зависит. В Испании вполне себе называли. Как и где называли - зависит исключительно от исторической традиции, и не более.

>> Чтобы войти в историю именно как принцесса, женщина должна была обладать ...

Ну для начала она должна была умереть до получения статуса королевы, иначе она войдет в историю именно как королева, а не как принцесса. У мужчин вероятность войти в историю как принц была чуть выше по той простой причине, что несколько выше смертность в молодом возрасте. Принцессы, в отличие например от Черного Принца, не участвовали в рыцарских турнирах, да и войной увлекались меньше.

Не надо искать черную кошку ...

[identity profile] gimli-m.livejournal.com 2015-02-17 02:24 pm (UTC)(link)
Так в этом же вся загвоздка. Сколько персонажей называли principessa, и в каких годах это было?
Т.е. не сколько, а каких именно? Испанские принцессы - это, например, кто?
Edited 2015-02-17 14:25 (UTC)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-02-17 02:39 pm (UTC)(link)
Инфанты. "Портрет инфанты Маргариты".

[identity profile] baka-neco.livejournal.com 2015-02-18 12:57 am (UTC)(link)
да вот испанская "одноглазая принцесса" Эболи, времен Филипа 2... не только инфанты.
Edited 2015-02-18 00:58 (UTC)

[identity profile] Дмитрий Синица (from livejournal.com) 2015-02-18 05:11 am (UTC)(link)
... особенно если учесть, что "немецкие фашисты" существовали только на страницах советских СМИ. Фашисты были только в Италии. Есть два маркера, после которого текст можно не читать. Первый - "немецкие фашисты". Второй - "Нью-Васюки". Никаких "Нью-Васюков" у Ильфа и Петрова не было. Было: "переименуем Васюки в Нью-Москву, а Москву в Старые Васюки". Ну, и третий, понятный только балканистам. Это коверкание имени национального героя Албании Кастриоти, который взял себе титул "Скандербег". "Скандер" - албанское написание имени "Александр" (ср. "Искандер), "бег" - "царь", "князь". "Князь (царь) Александр" получается, в честь Македонского. И в честь него в годы 2 м.в. была дивизия "Скандербег", которая воевала... гм... не совсем на той стороне, на которой кое-кому хотелось бы... Так вот в русскоязычной литературе бедного князя пишут как "СкандербеРг", бедняжка, в гробу, наверно, переворачивается.

[identity profile] zlatovlaska-1.livejournal.com 2015-02-18 10:49 am (UTC)(link)
А, спасибо, а то я пока только про итальянских фашио знала.

[identity profile] pawel-motornyj.livejournal.com 2015-02-18 09:49 pm (UTC)(link)
це явище крокує семимильними кроками. нажаль
якщоо раніш чоловіки страждали від того смаого знанчо менше то зараз різниця швидко скорочується причому аж ніяк НЕ зарахунок зменшення наїзлдів на "непрвильниєхх жінок" аж ніяк