Вывесила год назад пост именно об этом: http://lana-ora.livejournal.com/21227.html По -видимому, у поборников морали периодически случаются обострения. Осенние и весенние, ага. Господи, как задолбал этот плач на реках Вавилонских! Если маманя не в состоянии открыть рот и внятно, без вранья обьяснить ребенку простые и необходимые вещи - пусть будет благодарна, что школа делает за нее эту работу. Потому что те объяснения, которые детишкам щедро поставляет улица гораздо вернее ломают им "психику", но таких родителей это устраивает - потому что плевать им на детенышей и их проблемы - лишь бы в собственных глазах остаться в белом фраке. И это идиотское лицемерие выбешивает!
Ну да, у нас вон тоже - добрая половина подростков уверена, что лучший способ предохранения - заниматься сексом стоя, считать дни, спринцеваться лимоном и т.д. и т.п. Зато в школе про секс - ни-ни, как можно.
Иногда хочется, чтобы в сказках про бездуховную Америку было хоть чуть-чуть правды, блин.
no subject
anton rakov (from livejournal.com)2014-12-02 07:53 pm (UTC)(link)
Причем, если посмотреть сам учебник, то он невероятно бережный к детям. Как раз не про "куда вставлять и что ласкать" (таким в 9 лет правда можно травмировать), а ровно по развитию и интересам ребенка, не больше и не меньше. Удивительно что у людей в голове.
Ага. Книжка, которую я для дочки в её шесть лет нашла, была гораздо менее внятна. Правда, надо было пораньше пошевелиться, а то в школе более старшие товарищи ей уже успели нарассказывать всяких глупостей. Но ничего, опоздала совсем чуть-чуть.
мне в 8 лет бабушка-врач всё рассказала. Равно как и моим младшим сестрам это тоже примерно в том же возрасте рассказали, более того, еще и специальную книжку детскую на эту тему подарили. Че-та нам это психику не сломало.
в мене особисто абсолютний негатив і до тих хто організовує такі "уроки" і до бидлоконсерваторів які влаштовують з цього приводу "ад в комментариях" той випадок коли не хочеш солідаризуватись з жодною із сторін
Тобто зрозщуміло що і нинішня ситуація коли про це не говорять батьки а дітей "просвіщає" вулиця це теж не діло. вулиця дійсно може сильно зіпсувати в цьому плані психіку
Самим здравим підходом було б вкорінення якооїь клуьтури чітких але акураних розповідей про це в сім'ях.
А поставлене на потік в школі воно в більшості випадків неодмінно виродиться вуроки на тему "що блядство це нормлаьно і правильно" ну а якщо трохи в старший вік скакнути далі підлітковагіперсексуальність завдяки цьому отримає ще більше приводів чмирити тих хто під це не підпажає
Мне в 10, что ли, лет -- и моей подруге детства, на 4 месяца меня старше -- родители подарили на Новый год по книжке "Девочка, девушка, женщина", где было много разных советов, и в том числе было и "про это", популярно, аккуратно, разумно и внятно.
Бабушка моя, полистав эту книжку, сказала, что хотела бы, чтобы каждая девочка такую имела. Потому что в ее время ничего подобного она не знала, а когда потом уже, взрослой, спрашивала свою мать, почему она, родившая пять детей, включая четверых дочерей, ничего им не говорила и не объясняла, та отговаривалась стыдливостью. А бабушка была возмущена -- какая, блин, стыдливость, когда речь о здоровье!
Не знаю уж, может, это последствие моей безнадежно испорченной психики, но буде у меня дочь, я ей точно такую ли книжку, или другую в том же духе, но выдам. А то это театр абсурда какой-то -- секс есть, а слова нет.
Духовные скрепы. Скрепили шестеренки в мозгу и мешают им вращаться, как должно. Вот и пребывают люди под впечатлением, что пока их ребенок не узнал об эдаком разврате, каковой между мужчиной и женщиной происходит, он будет чист и целомудрен. А если узнает, но в подворотне, то, конечно, ни в жизнь не будет такой мерзостью заниматься, про которую только в подворотне говорить можно (такой аргумент я тоже слышала). Умиляет.
"Нужно быть полным кретином, чтобы в 13-14 лет не знать, что после секса бывают дети. Знать про месячные (и про яйцеклетки) вовсе не обязательно. Кончил в девочку - будь готов стать папой. Это все знают. А из-за горстки даунов переписывать всю учебную программу - это тупость."
Ахаха. Навіщо знати, насправді! А я вважала, що це мені так пощастило, що я принаймні п'яти дорослим чоловікам розповідала, що таке менструальний цикл, овуляція та все таке інше, бо вони не знали у віці 20+, що це таке, крім того, що в деякі дні "звідти" кров тече :D
Самое восхитительное, что поборники позиции "только в семье об этом должно говорить" как-то упускают из виду, что большинство нынешних взрослых не дофига чтоб в этом грамотные. А я небезосновательно подозреваю, что для одуревшего от страсти подростка лекции мамы с папой будут сильно на втором месте после убеждений предмета страсти, что "да ну, ничо не будет". Поэтому да, всех подростков надо учить одинаково и грамотно.
Дык и я о том же. И о том, что аргумент "раз вы такие умные, ну вот и учите ваших детей как надо" -- не работает именно потому, что мои дети будут не друг с другом заниматься сексом, а, возможно, с детьми тех, кто сейчас аборт и спринцевание лимонным соком полагает нормальными формами контрацепции.
" А если узнает, но в подворотне, то, конечно, ни в жизнь не будет такой мерзостью заниматься, про которую только в подворотне говорить можно (такой аргумент я тоже слышала)."
ХЗ. Нет, есть подвариант цели, что ребенок эдакой мерзостью будет заниматься только для заведения детей и в законном браке. Ну, т.е. не ребенок, конечно, а дочь. От мальчиков хранители скреп духовных целомудрия не требуют.
Обалденный отзыв, ящитаю. Радеть о морали и матюками раскидываться - и ведь шаблон не трещит у мужика.
А вообще я этих истерик не понимаю. Мне мама (не врач и не психолог) в 7 лет всё объяснила с помощью спец.книженции и ничего. До 10 лет это самое правильное время, имхо. Интереса к сексу как таковому нет, инфа воспринимается в стиле "ну ок, так оно работает, значит... мам, я пойду в футбол погоняю".
Мне сильно повезло с отцом в том плане, что он был из людей, свято убеждённых: "Пусть дочь лучше узнает от меня, чем в подворотне!" Я к нему шла и с матерными словами (многое, кстати, в нежном возрасте нового узнала про татаро-монгольское нашествие и привнесённые оттуда слова), и, собственно, с сексуальными вопросами. Он мне купил три книжки, одна - скромненькая такая, в синенькой обложечке - перевод с немецкого. Там всё-всё было, с картинками и ОЧЕНЬ педантично, нудно и дотошно. И про секс, и про виды секса, и о предохранении, и о ЗППП... Из этой книжки я вынесла следующий вывод: секс - это круто, весело и классно, ничего грязного и постыдного (и чего только сочиняют во дворе?), я им обязательно займусь, но попозже, сейчас мне надо сдать экзамены, а потом ещё экзамены, поступить в институт, а там дойдёт и до секса. И вообще, несовершеннолетним секс не сильно показан, это может быть очень больно. А потом - обязательно. Итог получился неожиданным: я, как водится, поделилась свежеполученными знаниями с подругами, те - с друзьями... в общем, к 16 годам, я, девственница, стала во дворе доверенным специалистом по сексу и у девчонок, и у парней. Блин, я с некоторыми боялась разговаривать, у них за плечами детская колония уже была! Но разговаривала, и объясняла, почему презервативы, может, и не круто, но сифилис... и СПИД... и нет, если "вовремя вытащить", то примерно один раз на четыре беременность... И что самое жуткое в этой истории - слушали и благодарили! Сейчас мне 35, не замужем, но секс был - это круто, весело и классно! И чего там во дворе сочиняли?.. И что характерно - у большинства героев этой истории были матери (моя умерла раньше), а у кое-кого и отцы! И они их все воспитывали, как умели. Помогло, увы, не слишком. Иначе они получили бы свои знания от отцов-матерей, а не от 16-летней девчонки всё там же, на дворовой лавочке, в промежутках между партиями в домино и распитием спиртных напитков.
оба! так це ж що, з точки зору тієї маман краще було б, якби в її доньки чи сина сталася б якась неприємна хвороба через недотримання гігієни статевих органів, ніж би дитина дізналася, як правильно мити піпіську (чи піську, залежно від статі, ге-ге). Ні, я фігею, які бувають дурні люди, як вони не люблять власних дітей...
Работа попалась интересная, вот и угораздило. Собственно, у нас тут скорее пригород Цинциннати, Огайо, чем настоящий Кентакки. Тут неплохо, на самом деле - сказывается приличный университет и штаб-квартира P&G.
Впрочем, это уже совсем глубокий офф-топик, давайте не будем злоупотреблять терпением хозяйки. :)
*строго* Ваша школа была не лучше подворотни! *с юмором* Ну как-то так, да )))
Но вообще меня аргумент "если родителям об этом стыдно говорить, то дите тоже решит, что это стыдно (что логично) и поэтому не будет этим заниматься (что как раз не следует совершенно в большинстве нормальных случаев, слава Богу), а значит, ему ничего не будет грозить, эрго, надо с ребенком не говорить на эту тему вообще, а то развратится" неизменно радует.
Причем еще счастье, что эта девчонка знала как раз грамоту, а не излагала еще одну версию фантазий. Но да, я вот смотрю на окрестную дремучесть и думаю: вот, люди, это и есть результат "только семья имеет право учить ребенка этому". Может, таки дадим школе попробовать? Хуже-то не будет.
Ну як же ж ви не розумієте, там в класі були і хлопчики, і дівчатка!!! Це ж не-при-стой-но! Що найсмішніше, в тексті так і було написано: "статеві органи", без подальших уточнень. Навіть картинок не було, звичайнісінький собі сухуватий навчальний стиль.
Деревенским детишкам иногда проще, у них навалом примеров из животной жизни. :)) Я до сих пор помню, как подглядела кроличьи роды лет в 9, радовалась как невменяемая, а потом с неделю всех третировала вопросами, а так же оно у людей, и если не так, то в чем разница.
Ну, лично я только "за". К моей знакомой учительнице биологии, как раз работавшей с материалом и доносящей до детей правду, а не фантазии, девочки бегали советоваться на тему: "А вот я хочу с парнем впервые попробовать, как сделать, чтобы не забеременеть?" (девочке, кстати, было 14 лет, и пробовать она собиралась с одноклассником - это на тему "рассказывать надо только в 16-18"). Другая девочка прибежала с ужасом поведать, что вот ей надо к гинекологу, а та - мамина подруга, и ОБЯЗАТЕЛЬНО расскажет, что девочка уже не девственница, как быть, как быть? (тоже 14 лет, кстати)... Но учительницу из школы "ушли" по совокупности всякого, и теперь там биологию читает географичка, а сходить посоветоваться не к кому. "Ну не к родителям же!" (с) ещё один 14-летний. Кстати, она мне столько жутиков рассказывала об "образованности" современных детей, особенно в области противозачаточных, и "продвинутости" этих же детей в области практического секса, что я раз и навсегда для себя усвоила: бред это всё, о семье и прочем.
Деревня не очень спасает в вопросах сугубо человеческих -- контрацепции и предохранения от болезней. Поскольку животные-то сексом занимаются только тогда, когда могут забеременеть, а ЗППП у них вообще не фактор. Ну, и месячные у них обычно отсутствуют.
Моя бабушка, например, хоть и выросла в деревне, была под впечатлением (от взрослых полученным), что кормящая мать не может забеременеть.
Кстати, что меня еще вполне радует в инициативе школы, так это то, что дети усвоят, что ничего в сексе самом по себе стыдного и запретного нет, что об этом можно и нужно говорить, что это вообще такая же часть человеческой гигиены и техники безопасности, как, я не знаю, чистить зубы. Что это нужно делать с рассуждением (не чистим же мы зубы посреди званого приема), но.
Поборники нравственности просто не очень понимают, что подростков к экспериментам если что и толкает, то это как раз запретность плода. А если взрослые к этому относятся спокойно, то и ажиотажа и волнения вокруг этого дела будет сильно меньше.
Вот же живучий предрассудок. То и дело слышу, как женщины из-за этого "залетают", имея на руках двухмесячного младенца, и не сказала бы, что совсем не имеющие доступа к информации.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
no subject
По -видимому, у поборников морали периодически случаются обострения. Осенние и весенние, ага.
Господи, как задолбал этот плач на реках Вавилонских! Если маманя не в состоянии открыть рот и внятно, без вранья обьяснить ребенку простые и необходимые вещи - пусть будет благодарна, что школа делает за нее эту работу. Потому что те объяснения, которые детишкам щедро поставляет улица гораздо вернее ломают им "психику", но таких родителей это устраивает - потому что плевать им на детенышей и их проблемы - лишь бы в собственных глазах остаться в белом фраке. И это идиотское лицемерие выбешивает!
no subject
Иногда хочется, чтобы в сказках про бездуховную Америку было хоть чуть-чуть правды, блин.
no subject
Прямо в скрепы плюнули, ага.
no subject
Удивительно что у людей в голове.
no subject
no subject
no subject
:))
no subject
Че-та нам это психику не сломало.
no subject
Учебник, похоже, прекрасный. интересно, его можно здесь купить?
no subject
no subject
Да и в комментах на удивление много +- вменяемых.
Сам отзыв конечно АДЪ
no subject
той випадок коли не хочеш солідаризуватись з жодною із сторін
no subject
Самим здравим підходом було б вкорінення якооїь клуьтури чітких але акураних розповідей про це в сім'ях.
А поставлене на потік в школі воно в більшості випадків неодмінно виродиться вуроки на тему "що блядство це нормлаьно і правильно" ну а якщо трохи в старший вік скакнути далі підлітковагіперсексуальність завдяки цьому отримає ще більше приводів чмирити тих хто під це не підпажає
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
Бабушка моя, полистав эту книжку, сказала, что хотела бы, чтобы каждая девочка такую имела. Потому что в ее время ничего подобного она не знала, а когда потом уже, взрослой, спрашивала свою мать, почему она, родившая пять детей, включая четверых дочерей, ничего им не говорила и не объясняла, та отговаривалась стыдливостью. А бабушка была возмущена -- какая, блин, стыдливость, когда речь о здоровье!
Не знаю уж, может, это последствие моей безнадежно испорченной психики, но буде у меня дочь, я ей точно такую ли книжку, или другую в том же духе, но выдам. А то это театр абсурда какой-то -- секс есть, а слова нет.
no subject
Духовные скрепы. Скрепили шестеренки в мозгу и мешают им вращаться, как должно.
Вот и пребывают люди под впечатлением, что пока их ребенок не узнал об эдаком разврате, каковой между мужчиной и женщиной происходит, он будет чист и целомудрен. А если узнает, но в подворотне, то, конечно, ни в жизнь не будет такой мерзостью заниматься, про которую только в подворотне говорить можно (такой аргумент я тоже слышала).
Умиляет.
no subject
Ахаха. Навіщо знати, насправді!
А я вважала, що це мені так пощастило, що я принаймні п'яти дорослим чоловікам розповідала, що таке менструальний цикл, овуляція та все таке інше, бо вони не знали у віці 20+, що це таке, крім того, що в деякі дні "звідти" кров тече :D
no subject
Очень уж он своевременен, а диалог -- показателен, по-моему.
no subject
А я небезосновательно подозреваю, что для одуревшего от страсти подростка лекции мамы с папой будут сильно на втором месте после убеждений предмета страсти, что "да ну, ничо не будет".
Поэтому да, всех подростков надо учить одинаково и грамотно.
no subject
no subject
И о том, что аргумент "раз вы такие умные, ну вот и учите ваших детей как надо" -- не работает именно потому, что мои дети будут не друг с другом заниматься сексом, а, возможно, с детьми тех, кто сейчас аборт и спринцевание лимонным соком полагает нормальными формами контрацепции.
no subject
То есть, цель, шоб ребенок ушел в монастырь?..
no subject
Ну, т.е. не ребенок, конечно, а дочь. От мальчиков хранители скреп духовных целомудрия не требуют.
no subject
Радеть о морали и матюками раскидываться - и ведь шаблон не трещит у мужика.
А вообще я этих истерик не понимаю. Мне мама (не врач и не психолог) в 7 лет всё объяснила с помощью спец.книженции и ничего. До 10 лет это самое правильное время, имхо. Интереса к сексу как таковому нет, инфа воспринимается в стиле "ну ок, так оно работает, значит... мам, я пойду в футбол погоняю".
no subject
Даром, что ли, у нас музей креационизма в пятнадцати милях от дома...
>>Учебник, похоже, прекрасный. интересно, его можно здесь купить?
Не знаю, мы с собой из Украины приволокли, когда переезжали. Не точно такой же, но похожий.
no subject
Он мне купил три книжки, одна - скромненькая такая, в синенькой обложечке - перевод с немецкого. Там всё-всё было, с картинками и ОЧЕНЬ педантично, нудно и дотошно. И про секс, и про виды секса, и о предохранении, и о ЗППП... Из этой книжки я вынесла следующий вывод: секс - это круто, весело и классно, ничего грязного и постыдного (и чего только сочиняют во дворе?), я им обязательно займусь, но попозже, сейчас мне надо сдать экзамены, а потом ещё экзамены, поступить в институт, а там дойдёт и до секса. И вообще, несовершеннолетним секс не сильно показан, это может быть очень больно. А потом - обязательно.
Итог получился неожиданным: я, как водится, поделилась свежеполученными знаниями с подругами, те - с друзьями... в общем, к 16 годам, я, девственница, стала во дворе доверенным специалистом по сексу и у девчонок, и у парней. Блин, я с некоторыми боялась разговаривать, у них за плечами детская колония уже была! Но разговаривала, и объясняла, почему презервативы, может, и не круто, но сифилис... и СПИД... и нет, если "вовремя вытащить", то примерно один раз на четыре беременность... И что самое жуткое в этой истории - слушали и благодарили!
Сейчас мне 35, не замужем, но секс был - это круто, весело и классно! И чего там во дворе сочиняли?..
И что характерно - у большинства героев этой истории были матери (моя умерла раньше), а у кое-кого и отцы! И они их все воспитывали, как умели. Помогло, увы, не слишком. Иначе они получили бы свои знания от отцов-матерей, а не от 16-летней девчонки всё там же, на дворовой лавочке, в промежутках между партиями в домино и распитием спиртных напитков.
no subject
no subject
no subject
no subject
Нам уже, в общем, и не надо, разве что лет через десять внукам..
no subject
Ні, я фігею, які бувають дурні люди, як вони не люблять власних дітей...
no subject
no subject
Впрочем, это уже совсем глубокий офф-топик, давайте не будем злоупотреблять терпением хозяйки. :)
no subject
*с юмором* Ну как-то так, да )))
Но вообще меня аргумент "если родителям об этом стыдно говорить, то дите тоже решит, что это стыдно (что логично) и поэтому не будет этим заниматься (что как раз не следует совершенно в большинстве нормальных случаев, слава Богу), а значит, ему ничего не будет грозить, эрго, надо с ребенком не говорить на эту тему вообще, а то развратится" неизменно радует.
no subject
Но да, я вот смотрю на окрестную дремучесть и думаю: вот, люди, это и есть результат "только семья имеет право учить ребенка этому". Может, таки дадим школе попробовать? Хуже-то не будет.
no subject
no subject
no subject
no subject
Моя бабушка, например, хоть и выросла в деревне, была под впечатлением (от взрослых полученным), что кормящая мать не может забеременеть.
no subject
Поборники нравственности просто не очень понимают, что подростков к экспериментам если что и толкает, то это как раз запретность плода. А если взрослые к этому относятся спокойно, то и ажиотажа и волнения вокруг этого дела будет сильно меньше.
no subject