morreth: (Свободная Луна)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2014-11-16 02:18 pm

На премет соответствия стандартам "настоящих мужчин", "настоящих женщин" т. д.

Народ, когда до вас уже дойдет: Прокрустово ложе создано не для того, чтобы измерять рост. Оно создано, чтобы мучить и убивать людей.

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2014-11-16 12:28 pm (UTC)(link)
Вы гениальны)))
Можете скопировать в [livejournal.com profile] antisexism?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-11-16 12:52 pm (UTC)(link)
Давайте сами

[identity profile] sch-haifisch.livejournal.com 2014-11-16 02:04 pm (UTC)(link)
Чеканная формулировка.

[identity profile] ameshavkin.livejournal.com 2014-11-16 02:25 pm (UTC)(link)
Не то чтобы в тему, просто в копилку:
Про хвастунов и людей с повышенным чувством собственного значения Ахматова говорила: «Ему молоко в голову бросилось». Это случалось, главным образом, с мужчинами, когда у них кружилась голова от служебных или литературных успехов: «Слабый пол этого выдержать не может», — объясняла Ахматова. После разрыва с Пуниным у нее сложилась горько-веселая теория «слабого пола», потому что в наши дни именно мужчины оказались слабейшими, а женщины все же проявляли известную стойкость, особенно в несчастьях. Может, это произошло потому, что основной удар всегда падал на мужчин, но примечательно, что первыми затряслись от страха деятельные и энергичные люди, подходившие под определение «хи-мэн»10. Они хуже других переносили лишения и голод, быстро сдавались под напором начальства и брали свое только дома, где хамили с женами.

За это их, впрочем, ждало возмездие. Забавница Таня Луговская11 развлекала нас в Ташкенте премилыми рассказами. Один из них о том, что у нас ничего нельзя бросить — ни службу, ни комнату, ни город, в котором живешь. Бросить можно только жену, и «хи-мэны» именно на этом проявляли свою мужскую самостоятельность, пока не попадали под каблук к какой-нибудь энергичной дамочке, и это довершало превращение мужчины в «слабый пол»... «У них всё ушло в рост», — говорила о таких Ахматова, цитируя Розанова.

(из воспоминаний Н. Мандельштам)

[identity profile] malyj-gorgan.livejournal.com 2014-11-16 05:39 pm (UTC)(link)
Ну зачем обязательно мерять других прокрустовым ложем своей односторонней эрудиции? ;)

[identity profile] geneus.livejournal.com 2014-11-16 10:07 pm (UTC)(link)
Во-во, в этом же был мой поинт в тех двух неучдачных спорах, в которые я у Вас ввязался:
только неумный человек ставит себе цель буть "настоящим мужчиной", "настоящей женщиной", "настоящей феминисткой", "настоящим прогрессивным человеком" и т.п.

Часто борцы с прокрустовыми ложами вместо одного подставляют просто на его место дргое.
Да будь САМИМ СОБОЙ - и плевать, патриархально ли это, матриархально ли или прогрессивно.
И, даст Бог, будь счастлив с тем, какой ты есть.
Edited 2014-11-16 22:08 (UTC)

[identity profile] rotten-k.livejournal.com 2014-11-16 10:36 pm (UTC)(link)
Да будь САМИМ СОБОЙ - и плевать, патриархально ли это, матриархально ли или прогрессивно.

Объясните это, ну, жене О Джей Симпсона.

Ой, вы ей уже ничего не объясните. О Джей Симпсон таки успешно побыл патриархалом.

(не-не, вы человек прогрессивный, я понимаю, так что мои аргументы о том, что "побыть собой" - это "побыть грешником", вы сочтёте мракобесием, так что умолкаю. умолкаю... но вот по поводу убитой Николь Симпсон подумать может и атеист - во что вылилось это ваше "плевать, что патриархально")
Edited 2014-11-16 22:36 (UTC)

[identity profile] ingwall.livejournal.com 2014-11-17 12:37 am (UTC)(link)
На утверждение, что надо быть самим собой, и всё, у меня такой вопрос: а что, если я мудак?

[identity profile] geneus.livejournal.com 2014-11-17 05:58 am (UTC)(link)
Если мудак - то ему любые поучения и увещевания бесполезны.

[identity profile] geneus.livejournal.com 2014-11-17 06:07 am (UTC)(link)
>Объясните это, ну, жене О Джей Симпсона.

Так она же вроде была сама собой, не так ли?

Или Вы намекаете, что ей нужно было объяснить, чтоб не злила ОJ Симпсона - была бы целее?

>О Джей Симпсон таки успешно побыл патриархалом.

О Джей Симпсон успешно совершил преступлене. Единственный вывод из этого - полиция и суды должны работать лучше. А законов нарушать никому нельзя.
Впрочем, не думаю, что он очень от своего поступка счатлив - хотя заслуживал более суровой кары. Он был очень уважаемым человеком, а стал - изгоем и пугалом.

>вы сочтёте мракобесием

Нельзя ли уточнить, что такое "мракобесие"?

>но вот по поводу убитой Николь Симпсон подумать

А что тут думать?
Господь сказал: "не убий", а закон ввел за это уголовную тветственность.
Большинство совершающих подобное будут страдать и на этом свете и на том, меньшинство избежавшие закона - только на том.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2014-11-17 07:59 am (UTC)(link)
напрасно, просто не говорите с ним, пока вы с ним говорите, он думает, что это игрушки такие и вы просто болтаете для развлечения, а не у кого-то реальные проблемы

[identity profile] rotten-k.livejournal.com 2014-11-17 08:16 am (UTC)(link)
О Джей Симпсон успешно совершил преступлене.

Нет, шер ами. Ему позволили совершить преступление - под предлогом "права быть патриархалом".

И не надо ля-ля про исключения, Писториус и Башаров гарантируют.

[identity profile] rotten-k.livejournal.com 2014-11-17 08:59 am (UTC)(link)
Ясно.

Просто по другим блогом у меня сложилось впечатление о вменяемости данного товарища; кажется, напрасно.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2014-11-17 10:25 am (UTC)(link)
да не вопрос; человек может быть совершенно адекватен в одной теме и неадекватен в другой, если в первой ему для изменения своего мнения ничего ни в себе, ни в мире менять не надо, ему это мнение ничего ни морально, ни эмоционально не стоит, или наоборот, он в нем морально, эмоционально и иным способом заинтересован;
а вот когда какие-то взгляды против шерсти, тут и вылазит;
нет никакого смысла обсуждать эмоционально значимый для вас спорный вопрос с кем-то, кто ни на что по сути не влияет и мнения менять не собирается, а просто время проводит
red_2: (Ra)

[personal profile] red_2 2014-11-17 12:53 pm (UTC)(link)
Ингвалл, это бесполезно, себя оно мудаком не признает.)
И если к нему явится Тесей на предмет расчёта его же методами - такой Прокруст выдаёт совершенно искреннее изумление, "а меня-то за что?"

[identity profile] geneus.livejournal.com 2014-11-17 01:45 pm (UTC)(link)
Хи-хи: вот он крался в ночи с ножом, а вокруг стояли некие ТЕ, кто ему это позволял.

>под предлогом "права быть патриархалом".

Это Вы рассказываете о каком-то другом Симпсоне из какой-то другой, парралельной реальности?

В Нашей реальности он совершил преступление в одиночку, под покровом ночи. Однако вскорости за ним тот час же приехала полиция и гоняла его в прямом эфире через весь город.
Подвело полицейских то, что они относились к нему слишком агрессивно, обзывая его "ниггером" - что дало повод подозревать их в предвзятости.

Вообще же мужчины, убивающие женщин из ревности как он, в отличее от Симсона с вероятностью близкой к 100% садятся в тюрьму на большие сроки - где ж их "право быть патриархалом" тогда? в тюрьме под шконкой?

Писториас, кстати, сел.

Говоря же о России - там право богатого творить что хочет. Башаров мог бы и бомжа какого-нибудь отметелись или старичка на переходе сбить - и отвертеться по тому же принципу.

[identity profile] ingwall.livejournal.com 2014-11-17 02:35 pm (UTC)(link)
А если не мудак, так что его увещевать, он же и так не мудак. Отличная логика получается. Как в сказке про попа Пахома.

[identity profile] geneus.livejournal.com 2014-11-17 04:49 pm (UTC)(link)
Не мудака можно переубедить, или лучше проинформировать.

[identity profile] geneus.livejournal.com 2014-11-17 04:51 pm (UTC)(link)
Если я Прокруст, то в чем Вы видите мое ложе?
К чему я всех свожу?

[identity profile] severda.livejournal.com 2014-11-17 06:03 pm (UTC)(link)
Охрененная формулировка!

(в который раз жалею о том, что в ЖЖ нет кнопки "мне нравится")
Edited 2014-11-17 18:04 (UTC)
red_2: (Ra)

[personal profile] red_2 2014-11-17 06:46 pm (UTC)(link)
А вы уже переменили мнение, будто лисам нравится, когда на них охотятся?

[identity profile] geneus.livejournal.com 2014-11-17 07:13 pm (UTC)(link)
О, значит следуя диалогу выше, я не мудак, раз способен мнение переменить.

[identity profile] volchik-lamyra.livejournal.com 2014-11-17 08:06 pm (UTC)(link)
Хе-хе, этот человек раньше говорил, что большинство людей таки мудаки, и пытаться менять их -- утопия. Удобную позицию занял, со всех дел.
red_2: (Ra)

[personal profile] red_2 2014-11-17 08:26 pm (UTC)(link)
По моим данным, не переменили (и, думаю, не способны переменить), но вдруг я ошибаюсь.

[identity profile] geneus.livejournal.com 2014-11-18 12:13 am (UTC)(link)
Так покажите мне, кому удалось перевоспитать мудаков?

Единственное что возможно - научить тех, кто не мудаки, не подражать мудакам.