![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Как сделать партнера несчастным
Originally posted by ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
imja at Как сделать партнера несчастным
imja at Как сделать партнера несчастнымнасилие бывает разным. И мужчины часто не понимают этой разницы.
Это не значит, что они все насильники и садисты.
Проблем в этой сфере масса. Одна из них в том, что мужчины и женщины - разные анатомически, а еще нас по-разному воспитывают.
Этот пост не является заявлением, что все мужчины уроды, а все женщины прекрасны. Что женщины никогда не насилуют мужчин, не пользуются мужскими слабостями и так далее. Меня попросили рассказать о пограничных случаях насилия, и я о них рассказываю.
Одна из вещей, которой страшно боялся мой отец - это то, что меня изнасилуют. Он про это неоднократно говорил.
Но мужчины, представляя себе насилие - и мой отец в том числе - обычно говорят о том, что кто-то придет, схватит женщину за волосы, завалит на ближайшую горизонтальную поверхность, и грубо засунет в нее свой член.
И это страшно. Честно - страшно. Но ежедневное мелкое сексуальное насилие тоже вещь неприятная. А самое главное - ее труднее опознать и еще труднее - понять, что это насилие и отделить "ты выделываешься" от "мне может быть из-за этого плохо".
Пост написан для мужчин, которые предпочтут попасть в дурацкую ситуацию и потерять - обоже - секс, разочаровав даму своей нерешительностью, нежели причинить вред другому человеку. Я верю, что такие есть.
1.Проще дать, чем объяснить, почему нет
Настойчивость считается хорошей мужской чертой. Без дураков. Какой-то кретин решил, что настойчивость и уговоры - реально хорошая политика.
И он был прав.
Это отличная политика. Когда вы весь вечер повторяете своей девушке "Маш, ну давай займемся сексом" или в течение месяца повторяете ей каждый день "Я так люблю анальный секс! Ну давай займемся анальным сексом. О, какая у тебя сексуальная задница", гладите ее по этой части тела, многим девушкам реально проще дать, чем объяснить, почему нет. Но она не будет этого хотеть, и она будет имитировать удовольствие. И чем дальше вы это делаете, тем вы ближе к тому, что она заведет кого-то другого или же перестанет заниматься сексом.
Она не назовет это насилием. Но это нарушение границ, которое вызывает отвращение и сопротивление.
Есть так называемое институциональное насилие: жена знает, что она должна спать с мужем и не считает изнасилованием, когда он говорит ей "ну пойдем". И идет. Хотя не хочет. Но это насилие - пусть даже мужчина выступает здесь как объект, нежели как субъект. Дети, наблюдавшие его, ни с чем его не спутают - они видят выражение лица матери.
Девушка вполне может изнасиловать себя вами против вашей воли. И - да - можно сойти с ума, если много про это думать. Поэтому не уговаривайте по пять часов. Если она - сумасшедшая, и считает, что мужчине надо до последнего отказывать, иначе она слишком дешево продала свою честь - ну ок, зачем вам такая нужна? Найдите себе нормальную, которая умеет использовать эволюционное изобретение - рот, для того чтобы подать сигнал "Я этого хочу".
2."А Люсе это нравилось..."
Это вот еще одна прекрасная вещь. Женщины ведь обожают, когда их сравнивают с другими женщинами. Люсе нравилось заниматься сексом 4 часа в одной и той же позе, значит, понравится и Маше. Люсе нравилось, когда ее обмазывают кремом, понравится и Маше.
И раз за разом мужчина не спрашивает, что нравится Маше, а делает то, что когда-то вызывало восторг у Люси. И скорее всего это была Люся из порнофильма.
Можно ли считать насилием делать с человеком то, что нравилось другому человеку? Я думаю, да. Причем и в тех случаях, когда женщина это делает с мужчиной. Потому что то, что нравится, например, нижнему, верхнему - пятый круг ада.
3."Давай сделаем это по-быстрому"
Одна из самых грустных историй - это "месье торопится". Мальчик девочке нравится, и она совсем не против с ним переспать. Более того, она, скорее всего, двумя руками за. Но ему надо здесь и сейчас и так, как ему удобно. Типа "поехали к тебе". И он про это не разговаривает, а просто торопит ее - хватает, тискает, гладит. И в итоге не оставляет ей времени на то, чтобы она себя почувствовала хорошо.
И она в этом сексе чувствует себя плохо. Хотя если бы ей дали чуть больше времени, ей бы в нем было хорошо. С этим же самым мужчиной.
4."Да ты просто закомплексованная"
Один из способов супружеской адаптации - взаимное расширение границ приемлемости. Но партнеры часто расширяют их с бережностью бульдозера. СМИ нам рассказывают, что кунилингус, минет, фистинг, анальный секс, поза 69 - это абсолютно нормально. Это - обычная часть сексуальных отношений в паре.
Но будем честны - нет.
Это - нормальная и возможная часть сексуальных отношений в паре. Опции. Большая часть из которых автоматически отключается при отсутствии доверия в паре. Какие-то люди вообще не могут этого делать.
Есть те, кто считает, что член партнера или влагалище - такая же прекрасная его часть, как и руки, губы или уши. А есть те, кто так не считает.
И если мы загоняем человека в конфликт - сделать то, что вызывает у него отвращение, или потерять партнера, он может выбрать первое. Но - в общем-то - ему не понравится. И он будет того... несчастлив. И может быть, даже помреть. А вам оно надо?
5."Слушай, а ты вообще кончаешь?"
Одна из больших проблем в сексе - это обесценивающие высказывания. Когда мужчина или женщина ляпают какую-нибудь гадость. Иногда нечаянно. Иногда пытаясь похвалить.
"А ты делаешь это лучше, чем Маша", "Ты так смешно пищишь, когда кончаешь", "О, ты так дергаешься, как будто через тебя ток пропустили" и так далее.
Фразы "Мне было хорошо с тобой" - более чем достаточно. Иногда оригинальность - враг.
6.Контрацепция. Нет. Не так. КОНТРАЦЕПЦИЯ
Фраза "Да ладно, че там" - плохой способ контрацепции. Многие женщины впервые получили свой оргазм во время беременности, именно потому что в этом состоянии бояться забеременеть уже бессмысленно.
Если вы ей сказали "да ладно, я обо всем позабочусь", а она потом сделала аборт, есть большой шанс, что секса больше не будет, или она будет его оттягивать всеми возможными способами. Я не буду вам объяснять, что переживает во время аборта женщина, особенно если она хочет иметь детей. Вам лучше этого не знать, потому что если вы на самом деле сможете почувствовать это, есть шанс, что у вас отпадет охота заниматься сексом вообще. И в принципе нежеланная беременность - это ужасно неприятное событие. Как и страх нежеланной беременности - ужасно неприятное переживание.
Женщины часто соглашаются на секс без презерватива, потому что хотят сделать приятное партнеру. Да, возможно онисамидурывиноваты, возможно, они просто очень бояться вас потерять, возможно, у них есть рычаг размножения, который перекрывает мыслительный процесс, но страх незапланированной беременности - это лучший антиоргазмин, который только можно придумать. То есть получается полный бред - я сама с этим абсолютно согласна - что женщина идет на риск, ей во время секса скорее плохо, чем хорошо, а потом - когда запаздывают месячные - и совсем плохо, но она себя не защищает. Просто примите как факт, что у женщин с этим плохо, и будет здорово, если вы сами об этом позаботитесь.
Учитесь жонглировать презервативами, открывать их одной рукой, покупайте японские супертонкие, сэкономив на сигаретах, носите их в бумажнике - просто на всякий случай, если их использование разрушает романтику или портит ощущения, или вам страшно, что окажетесь с женщиной наедине, а у вас с собой ничего нет, но поверьте - это важно. И - да - многим девушкам стыдно об этом говорить. И - да - мучинам ПРОЩЕ это сделать. Честно. Гормональные таблетки ненадежны. Крема и свечи действуют ограниченное количество времени и работают на один половой акт. Календарный способ, прерванный половой акт и лактация ни от чего не защищают, и есть большое количество детей, подтверждающих это.
Поэтому очень часто насилием является отказ мужчины от контрацепции. Правда. Да, я в этом полностью уверена.
7.Тисканья, щипки, укусы и прочие нежеланные формы проявления внимания
Многие женщины не любят, когда их шлепают, тискают и щипают.
Вот такие они нежные. Если вам кажется, что лучший способ выразить свое одобрение - это ткнуть ее под ребра, а потом шлепнуть по заднице, как в фильмах про Дикий Запад - спросите у нее, любит ли она эти фильмы и эти конкретные моменты.
Это не насилие в чистом виде. Но многие женщины не могут расслабиться с мужчинами, которых любят, именно потому, что они постоянно то шлепают, то кусают, то еще что-нибудь с ними делают. Если вам партнер сказал "не надо так" - поверьте, это знак.
8.Пропуск согласия
Один фотограф как-то сказал мне "Когда мы с тобой займемся сексом". Не "если", не "может быть, если ты согласишься". "Когда".
Многие мужчины считают это флиртом. "Когда я оседлаю тебя, моя маленькая кобылка", "У меня есть сюрприз для тебя, и когда ты его откроешь..." ну и прочая бредятина.
Когда вы разговариваете с женщиной, как будто она уже согласилась с вами переспать - это у многих женщин вызывает ощущение, что вы с ними уже сделали что-то плохое. Как будто она бессловесное животное или мебель. В этот момент многие из них чувствуют себя выставленными на продажу. Туда же - диалог, как будто ее нет в ее присутствии.
Не пропускайте стадию согласия. Придумайте шутливую форму "Согласна ли ты, прекрасная дева Оксана заняться сексом с прекрасным мной Антоном", "Ты точно этого хочешь? А то не хотелось бы завтра проснуться сексуальным маньяком" и дождитесь хотя бы элементарного кивка. Всем будет лучше, честное слово.
9.Не оставить выбора
Вот это, наверное, самое мерзкое. Я неоднократно сталкивалась с диалогами мужчин на тему "А давайте мы девчонок напоим" или "Нас трое, их трое, всем будет по девушке", или "А я приду с двумя приятельницами - одну я выбрал для себя, вторая - твоя". И при этом мужчины очень часто не понимали, что вот такой разбор заранее ставит девушек ситуацию, когда им некуда будет деться. Высказывание типа "вторая - твоя" - очень часто создает у того, кто "ты" иллюзию, что девушка уже согласна.
В состоянии алкогольного опьянения девушки часто переоценивают угрозу и недооценивают свои силы и соглашаются на секс, на который в жизни бы не согласились трезвыми.
Ну и просто могу сказать с уверенностью, что женщина, оказавшись один на один с пьяным мужчиной - скорее всего - выберет стратегию повиновения или агрессивной защиты (да, может и прилететь ножкой стула). Потому что большая часть девушек росли с пьяными отцами, которые в этом состоянии могли ударить и оскорбить их в любой момент, поэтому у них на запах алкоголя от мужчины идет сильная паническая реакция.
Поэтому не подпаивайте женщин и не ставьте их перед выбором "сбежать "в чем была" в лес в минус пятнадцать или заняться сексом". Это не выбор.
Это не все. Это только кусочки.
И - да - женщины имитируют оргазм, улыбаются и говорят вам всякие приятные слова. И при этом врут, чувствуют себя использованными, неудовлетворенными и несчастными. Просто потому что они вас боятся. Вы больше. Вы сильнее. Вы агрессивнее. И их учили вас бояться.
Увы.
Увы, это правда жизни.
Им очень сложно про это говорить - нет навыка, нет социального разрешения, есть много табу, запретов и ожиданий на тему "приличные девушки так себя не ведут". Некоторые вообще до тридцати (а то и до ста) лет не знают, что их тело - их дело, и что именно от них зависит, какой у них будет секс и с кем.
Мне тоже жаль.
Это не значит, что они все насильники и садисты.
Проблем в этой сфере масса. Одна из них в том, что мужчины и женщины - разные анатомически, а еще нас по-разному воспитывают.
Этот пост не является заявлением, что все мужчины уроды, а все женщины прекрасны. Что женщины никогда не насилуют мужчин, не пользуются мужскими слабостями и так далее. Меня попросили рассказать о пограничных случаях насилия, и я о них рассказываю.
Одна из вещей, которой страшно боялся мой отец - это то, что меня изнасилуют. Он про это неоднократно говорил.
Но мужчины, представляя себе насилие - и мой отец в том числе - обычно говорят о том, что кто-то придет, схватит женщину за волосы, завалит на ближайшую горизонтальную поверхность, и грубо засунет в нее свой член.
И это страшно. Честно - страшно. Но ежедневное мелкое сексуальное насилие тоже вещь неприятная. А самое главное - ее труднее опознать и еще труднее - понять, что это насилие и отделить "ты выделываешься" от "мне может быть из-за этого плохо".
Пост написан для мужчин, которые предпочтут попасть в дурацкую ситуацию и потерять - обоже - секс, разочаровав даму своей нерешительностью, нежели причинить вред другому человеку. Я верю, что такие есть.
1.Проще дать, чем объяснить, почему нет
Настойчивость считается хорошей мужской чертой. Без дураков. Какой-то кретин решил, что настойчивость и уговоры - реально хорошая политика.
И он был прав.
Это отличная политика. Когда вы весь вечер повторяете своей девушке "Маш, ну давай займемся сексом" или в течение месяца повторяете ей каждый день "Я так люблю анальный секс! Ну давай займемся анальным сексом. О, какая у тебя сексуальная задница", гладите ее по этой части тела, многим девушкам реально проще дать, чем объяснить, почему нет. Но она не будет этого хотеть, и она будет имитировать удовольствие. И чем дальше вы это делаете, тем вы ближе к тому, что она заведет кого-то другого или же перестанет заниматься сексом.
Она не назовет это насилием. Но это нарушение границ, которое вызывает отвращение и сопротивление.
Есть так называемое институциональное насилие: жена знает, что она должна спать с мужем и не считает изнасилованием, когда он говорит ей "ну пойдем". И идет. Хотя не хочет. Но это насилие - пусть даже мужчина выступает здесь как объект, нежели как субъект. Дети, наблюдавшие его, ни с чем его не спутают - они видят выражение лица матери.
Девушка вполне может изнасиловать себя вами против вашей воли. И - да - можно сойти с ума, если много про это думать. Поэтому не уговаривайте по пять часов. Если она - сумасшедшая, и считает, что мужчине надо до последнего отказывать, иначе она слишком дешево продала свою честь - ну ок, зачем вам такая нужна? Найдите себе нормальную, которая умеет использовать эволюционное изобретение - рот, для того чтобы подать сигнал "Я этого хочу".
2."А Люсе это нравилось..."
Это вот еще одна прекрасная вещь. Женщины ведь обожают, когда их сравнивают с другими женщинами. Люсе нравилось заниматься сексом 4 часа в одной и той же позе, значит, понравится и Маше. Люсе нравилось, когда ее обмазывают кремом, понравится и Маше.
И раз за разом мужчина не спрашивает, что нравится Маше, а делает то, что когда-то вызывало восторг у Люси. И скорее всего это была Люся из порнофильма.
Можно ли считать насилием делать с человеком то, что нравилось другому человеку? Я думаю, да. Причем и в тех случаях, когда женщина это делает с мужчиной. Потому что то, что нравится, например, нижнему, верхнему - пятый круг ада.
3."Давай сделаем это по-быстрому"
Одна из самых грустных историй - это "месье торопится". Мальчик девочке нравится, и она совсем не против с ним переспать. Более того, она, скорее всего, двумя руками за. Но ему надо здесь и сейчас и так, как ему удобно. Типа "поехали к тебе". И он про это не разговаривает, а просто торопит ее - хватает, тискает, гладит. И в итоге не оставляет ей времени на то, чтобы она себя почувствовала хорошо.
И она в этом сексе чувствует себя плохо. Хотя если бы ей дали чуть больше времени, ей бы в нем было хорошо. С этим же самым мужчиной.
4."Да ты просто закомплексованная"
Один из способов супружеской адаптации - взаимное расширение границ приемлемости. Но партнеры часто расширяют их с бережностью бульдозера. СМИ нам рассказывают, что кунилингус, минет, фистинг, анальный секс, поза 69 - это абсолютно нормально. Это - обычная часть сексуальных отношений в паре.
Но будем честны - нет.
Это - нормальная и возможная часть сексуальных отношений в паре. Опции. Большая часть из которых автоматически отключается при отсутствии доверия в паре. Какие-то люди вообще не могут этого делать.
Есть те, кто считает, что член партнера или влагалище - такая же прекрасная его часть, как и руки, губы или уши. А есть те, кто так не считает.
И если мы загоняем человека в конфликт - сделать то, что вызывает у него отвращение, или потерять партнера, он может выбрать первое. Но - в общем-то - ему не понравится. И он будет того... несчастлив. И может быть, даже помреть. А вам оно надо?
5."Слушай, а ты вообще кончаешь?"
Одна из больших проблем в сексе - это обесценивающие высказывания. Когда мужчина или женщина ляпают какую-нибудь гадость. Иногда нечаянно. Иногда пытаясь похвалить.
"А ты делаешь это лучше, чем Маша", "Ты так смешно пищишь, когда кончаешь", "О, ты так дергаешься, как будто через тебя ток пропустили" и так далее.
Фразы "Мне было хорошо с тобой" - более чем достаточно. Иногда оригинальность - враг.
6.Контрацепция. Нет. Не так. КОНТРАЦЕПЦИЯ
Фраза "Да ладно, че там" - плохой способ контрацепции. Многие женщины впервые получили свой оргазм во время беременности, именно потому что в этом состоянии бояться забеременеть уже бессмысленно.
Если вы ей сказали "да ладно, я обо всем позабочусь", а она потом сделала аборт, есть большой шанс, что секса больше не будет, или она будет его оттягивать всеми возможными способами. Я не буду вам объяснять, что переживает во время аборта женщина, особенно если она хочет иметь детей. Вам лучше этого не знать, потому что если вы на самом деле сможете почувствовать это, есть шанс, что у вас отпадет охота заниматься сексом вообще. И в принципе нежеланная беременность - это ужасно неприятное событие. Как и страх нежеланной беременности - ужасно неприятное переживание.
Женщины часто соглашаются на секс без презерватива, потому что хотят сделать приятное партнеру. Да, возможно онисамидурывиноваты, возможно, они просто очень бояться вас потерять, возможно, у них есть рычаг размножения, который перекрывает мыслительный процесс, но страх незапланированной беременности - это лучший антиоргазмин, который только можно придумать. То есть получается полный бред - я сама с этим абсолютно согласна - что женщина идет на риск, ей во время секса скорее плохо, чем хорошо, а потом - когда запаздывают месячные - и совсем плохо, но она себя не защищает. Просто примите как факт, что у женщин с этим плохо, и будет здорово, если вы сами об этом позаботитесь.
Учитесь жонглировать презервативами, открывать их одной рукой, покупайте японские супертонкие, сэкономив на сигаретах, носите их в бумажнике - просто на всякий случай, если их использование разрушает романтику или портит ощущения, или вам страшно, что окажетесь с женщиной наедине, а у вас с собой ничего нет, но поверьте - это важно. И - да - многим девушкам стыдно об этом говорить. И - да - мучинам ПРОЩЕ это сделать. Честно. Гормональные таблетки ненадежны. Крема и свечи действуют ограниченное количество времени и работают на один половой акт. Календарный способ, прерванный половой акт и лактация ни от чего не защищают, и есть большое количество детей, подтверждающих это.
Поэтому очень часто насилием является отказ мужчины от контрацепции. Правда. Да, я в этом полностью уверена.
7.Тисканья, щипки, укусы и прочие нежеланные формы проявления внимания
Многие женщины не любят, когда их шлепают, тискают и щипают.
Вот такие они нежные. Если вам кажется, что лучший способ выразить свое одобрение - это ткнуть ее под ребра, а потом шлепнуть по заднице, как в фильмах про Дикий Запад - спросите у нее, любит ли она эти фильмы и эти конкретные моменты.
Это не насилие в чистом виде. Но многие женщины не могут расслабиться с мужчинами, которых любят, именно потому, что они постоянно то шлепают, то кусают, то еще что-нибудь с ними делают. Если вам партнер сказал "не надо так" - поверьте, это знак.
8.Пропуск согласия
Один фотограф как-то сказал мне "Когда мы с тобой займемся сексом". Не "если", не "может быть, если ты согласишься". "Когда".
Многие мужчины считают это флиртом. "Когда я оседлаю тебя, моя маленькая кобылка", "У меня есть сюрприз для тебя, и когда ты его откроешь..." ну и прочая бредятина.
Когда вы разговариваете с женщиной, как будто она уже согласилась с вами переспать - это у многих женщин вызывает ощущение, что вы с ними уже сделали что-то плохое. Как будто она бессловесное животное или мебель. В этот момент многие из них чувствуют себя выставленными на продажу. Туда же - диалог, как будто ее нет в ее присутствии.
Не пропускайте стадию согласия. Придумайте шутливую форму "Согласна ли ты, прекрасная дева Оксана заняться сексом с прекрасным мной Антоном", "Ты точно этого хочешь? А то не хотелось бы завтра проснуться сексуальным маньяком" и дождитесь хотя бы элементарного кивка. Всем будет лучше, честное слово.
9.Не оставить выбора
Вот это, наверное, самое мерзкое. Я неоднократно сталкивалась с диалогами мужчин на тему "А давайте мы девчонок напоим" или "Нас трое, их трое, всем будет по девушке", или "А я приду с двумя приятельницами - одну я выбрал для себя, вторая - твоя". И при этом мужчины очень часто не понимали, что вот такой разбор заранее ставит девушек ситуацию, когда им некуда будет деться. Высказывание типа "вторая - твоя" - очень часто создает у того, кто "ты" иллюзию, что девушка уже согласна.
В состоянии алкогольного опьянения девушки часто переоценивают угрозу и недооценивают свои силы и соглашаются на секс, на который в жизни бы не согласились трезвыми.
Ну и просто могу сказать с уверенностью, что женщина, оказавшись один на один с пьяным мужчиной - скорее всего - выберет стратегию повиновения или агрессивной защиты (да, может и прилететь ножкой стула). Потому что большая часть девушек росли с пьяными отцами, которые в этом состоянии могли ударить и оскорбить их в любой момент, поэтому у них на запах алкоголя от мужчины идет сильная паническая реакция.
Поэтому не подпаивайте женщин и не ставьте их перед выбором "сбежать "в чем была" в лес в минус пятнадцать или заняться сексом". Это не выбор.
Это не все. Это только кусочки.
И - да - женщины имитируют оргазм, улыбаются и говорят вам всякие приятные слова. И при этом врут, чувствуют себя использованными, неудовлетворенными и несчастными. Просто потому что они вас боятся. Вы больше. Вы сильнее. Вы агрессивнее. И их учили вас бояться.
Увы.
Увы, это правда жизни.
Им очень сложно про это говорить - нет навыка, нет социального разрешения, есть много табу, запретов и ожиданий на тему "приличные девушки так себя не ведут". Некоторые вообще до тридцати (а то и до ста) лет не знают, что их тело - их дело, и что именно от них зависит, какой у них будет секс и с кем.
Мне тоже жаль.
no subject
Впрочем, как всегда, подействует только на тех мужчин, у которых у самих хоть раз возникают сомнения. Остальные - "бабы сами не знают, чего хотят".
no subject
Такие есть и в немалом количестве, но у них нет девушек. И пока эти мужчины не пересматривают свое отношение к этому вопросу им и не дают.
no subject
В УК на постсоветском пространстве действительно нет нет статьи про эмоциональное насилие и принуждение. В некоторых странах - уже есть.
На стыке криминологии и психологии есть наука виктимология. Книги и статьи о том, что такое насилие - физическое, психологическое, экономическое, сексуальное - в свободном доступе.
И кстати, когда пьяный/трезвый хватает тебя без твоего согласия за любое место - это уже физическое насилие, хотя пока не уголовное. И девушка проявляет не испуг неадекватный и чрезмерную агрессию, если бьет хватающего по голове, - она как раз всё правильно делает: она защищает неприкосновенность своего тела.
Как насчет прав человека, которых наши женщины не знают за собой вообще?
То, что законы наши женщин в этом еще и обвиняют - за самозащиту - это на совести судей и составителей законов.
Общество контролируется не только законами, но и социально-нравственными нормами и личной сознательностью человека. Если же и закон, и общество поддерживает миф о том, что насилие - это вообще-то не насилие, и жертва обязана ею быть, но всё равно будет виновной...
Удивительно ли, что на межгосударственном уровне - такое западло?(((
no subject
no subject
"... Ей очень хочется замуж, чтобы ей тоже гордились. Она не умеет любить, но не догадывается об этом. Ее мужчины - мелочные авторитарные самцы с гонором высотой в Эйфелеву башню - таким только дай вытереть о кого-нибудь ноги. Других она считает слабаками.
Один раз ею увлекся красивый сотрудник: дарил ей охапки лилий, звал в кино и даже свозил в Грецию, трогательно ночуя в соседнем номере, - ему очень хотелось завоевать ее любовь и доверие. "Слабак!" - решила она. И впервые чуть ли не за всю свою жизнь сказала твердое "Нет": ну что это за мужчина, который даже не пытается подчинить себе женщину?.."
http://tumannaya-feya.livejournal.com/215830.html
И как этому неудачливому вьюноше надо было встать, чтоб не разочаровать женщину, которую полюбил?
no subject
no subject
Ну почему, например, можно сравнить двух мужчин. Один дарит своей возлюбленной цветы и носит ее на руках, но работает простым клерком, а второй грубо сует, но при этом создает iPhone'ы. Кто из них улучшает мир?
> И в чем тогда претензия таких мужчин на то, что "они не такие", и что "они есть и в немалом количестве", если они именно такие, и имя им легион?
Да в принципе ни в чем. Кроме того из таких могут получиться все понимающие и ищущие подобных жертв целенаправленно, а также пытающихся загнать их дальше в это состояние. В этом есть что-то притягательное.
no subject
Я это к тому, что жизнь редко бывает простой, и суждения типа "ты просто недостаточно привлекательный для нее" могут реально калечить судьбы, не надо их так легко раздавать.
no subject
Когда у человека вот такой вот пиздец в голове - это как болезнь. Только не физическая, а психическая. Кстати, обычно к такому комплексу воззрений и такому воспитанию и в самом деле пакетом идет полноценный невроз. И я не буу рассказвать, какой вариант правильный, а какой нет - а просто скажу, что надо отдавать себе отчет, что вот с этим человеком в комплекте идет крест. Дубовый. И решение принимать исходя из этого знания.
no subject
RE: Ай, какой красивый текст!
Он будет качества секса. В принципе мало отличного от качества секса любой другой женщины. Или вашей правой руки. Или моей. Вы чего ожидате вообще?
Пространные требования к партнёру обычно кончаются не выполнением требований, а уходом партнёра.
Я вам открою секрет: любое поведние может кончиться уходом партнера. Потому что партнер - человек, а не собака.
И долгими вечерами в компании кота. И заплаканной подушкой. И случайными пьяными связями с кончеными мудаками. И проблемами со здоровьем. И нытьём в соцсетях на тему "все мужики козлы"
Как красиво излагаете, даже жаль разочаровывать: у автора прочный брак. Видимо, ее требования не всем кажутся неподъемными.
RE: Re: Ай, какой красивый текст!
А почему там должно быть об этом слово? Это рассказ о пограничных случаях насилия, а не предложение вам дружбы своих бедер.
вариант "будущему мужу она таких условий не выставляла" не рассматривается?
Нет, не рассматривается. Для мужчины за 30, который не зря прожил эти годы, а чему-то учился, это вообще не условия, а нечто само собой разумеющееся.
По ссылке вы, надо понимать, не ходили.
Видите юзерпик? Это вам.
RE: Re: Re: Ай, какой красивый текст!
Найдите мне в тесте цитату, которая послужила обоснованим для вашего тезиса.
по статистике, самое ходовое слово, употребляемое после словосочетания "настоящий мужчина" - слово "должен" :) А потом Арины Холины, коим несть числа, жалуются, что мужиков не стало
Вы у меня сначала найдите слово "настоящий".
И поверите ли, нет ли мне безразличны тараканы в голове Арины Холиной.
"Это вам" - хамство вместо ответа по существу?
Сюрприз: я не обязана вам никаким ответом по существу.
RE: Re: Re: Re: Ай, какой красивый текст!
Да неужели?
А не проецируете ли вы на текст какие-то свои ожидания? Не вчитываете ли туда то, что вам хочется вчитать?
ровно то же, только намёком
Точно проецируете. "Мама, он меня сукой обозвал".
Плохо, очень плохо для коммуникации. До того плохо, что я не вижу смысла коммуницировать.
Но выбор собеседником линии поведения много о собеседнике говорит
Вы выбрали не того собеседника. Как собеседник вы мне не интересны, как экспонат и иллюстрация - тоже.
Это не намек, это я прямым текстом говорю именно то, что хочу сказать.
no subject
no subject
no subject
Как женщина с опытом скажу: первый.
Кстати, подавляющее большинство из тех, кто грубо сует, и айфоны не создает, такая вот фигня. А отмазка "а вдруг война, а я усталый" -- сиречь, "я тут великий творец, не смейте отвлекать меня от улучшения мира всяким бабьем" -- достойна только анекдота... ну, среди взрослых людей, конечно.
to murakina
Естественно что это лишь способствует тому что нормальные подходы глохнут и остаються маргинальными
У меня что то подобное было, но не половом поприще. Желание найти себе нормальную компанию в которой можно было бы поговорить с людьми, культурно провести время(в итоге я таки нашел таикх людей слава Богу), не рискуя тем что очередной "разговор" сорветься пьянку, неоднократно приводило к тому что об меня пытались вытереть ноги как об "недостаточно эрудированого, неумеющего поддерживтаь беседы" при том что А)я собеседник посредственный но не более(вернее не менее) того и уж всяко не хуже своих обвинителей и Б)теже самые люди никаких высоких критериев к своим собутыльникам не прилагали