morreth: (визитка Яроша)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2014-06-30 12:47 pm

Френдлентой с Трембиты принесло

Alex Fogol ‪#‎немоё‬
10 лет назад я жил в Канаде.
В семье филиппинских эмигрантов.
Настоящие такие филиппинцы. Все метр–сорок, желтые и кривоногие. Типичные, короче, филиппинцы.
Жилось нормально. Кормили херово конечно, в основном рисом с редкими вкраплениями крайней свиной плоти, но жить было можно.
Хозяева казались мне крайне не контактными людьми.
На все вопросы типа «а каков рост ВВП Канады в этом году» или «как вам после Филиппин видоизмененная модель британского парламентаризма» филиппинцы улыбались и просили более тщательно счищать ершиком в унитазе. Унитаз был, кстати, общий, но из пяти проживавших в доме студентов просили только меня.
Однажды я спросил у хозяйки, её звали Белена (ударение на второй слог), кто сейчас премьер–министр Канады.
Белена улыбаясь пожала плечами, еще больше скосив черепашья глаза.
— Вы чё, — говорю, — окончательно уже ёбу дались? Главного человека в стране не знаете как зовут???
— Do not know – на стрёмном английском ответила Белена,
— Hi is to far away from us, to know his name.
После этих слов она неожиданно громко для полутораметровго существа заржала, закатив к потолку карие очи.
Пиздец.
Подумал я.
Самые тупые в мире люди.
Жить в стране и не знать, как зовут премьера! Ну не пиздец ли?
После этого диалога я в разговоры с хозяйкой особо не вступал. Ну а хули взять с тупого человека? Что мне у нее, рецепт варки риса спрашивать?
Одна неделя сменяла другую, и я стал замечать, что Белена каждую пятницу в 19–00 наряжается в парадное, надевает здоровенный рюкзак и пешком уматывает в неизвестном мне направлении.
— А куда это ваша жена ходит каждую пятницу вечером, мистер Ринато? – спросил я у хозяина.
— А она наш блок в комьюнити представляет, бесстрастно ответил мне мистер Ринато и продолжил поливать лужайку.
Двойной тотальный комбо–пиздец, подумал я. Человек, который не знает как зовут премьера – представляет квартал в райсовете.
В тот вечер я дождался Белену дома.
— Чё, — говорю, — мадам, хау воз ё митинг, он же петтинг?
— Нормально, улыбаясь ответила Белена, и стала раскладывать на столе бумаги из рюкзака.
— Смотри, говорит, вот это план по установке новых светофоров в районе. Пару месяцев назад мы запросили в муниципалитете сводку ДТП за год, с районного бюджета наняли контору которая построила оптимизированную модель дорожного движения. Ну тут еще мы планируем где деревьев довкопать, тут вот лавки ставим, а на следующей неделе тендер начинаем на выбор подрядчика по строительству фонтана.
Интересные, пироги, думаю. Тупая, но какая инициативная женщина.
Прошло 10 лет, я вспоминал всю эту историю, как вдруг позвонил мой товарищ из Донецка.
— Ну что, — говорит, — выбрали пидораса? Порох тот еще петух–любый друг! За время правления Януковича ты знаешь, на сколько у него бизнес вырос? Нет? А я знаю (называет какие–то проценты)! А вы майданутые знаете, что он при Юще на пару с Борей Колесниковым на неделю ввел беспошлинный ввоз на бобы, и они в страну несколько сот тонн какао бесплатно запёрли? А про СКДН–сборку Богданов ты тоже не знаешь? Так я тебе щас расскажу, эти пидора…
— Стой, тихо – прервал я товарища. – Чувак, ты в каком районе Донецка живешь?
— В Калининском, ответил сбитый с толку оратор.
— А кто в калининском районе голова районной администрации?
— Да хер его знает, в хуй оно мне тарахтело, кто там голова райсовета, я тебе про президента объясняю схемы, а ты мне какую–то ботву про местный совет лепишь. Так вот, про Богданы…
— Да погоди, — говорю. — А как у вас с освещением уличным, сейчас например? Или с тротуарами?
— Не знаю, мне на машине всегда светло, — обиженно ответил друг, сухо попрощался и бросил трубку.
— Бобы, таможня, Богданы и СКДН – повторялось в моей голове. Какие же они все–таки там тупые, эти иностранцы.
А мы – умные.
(к)

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2014-06-30 09:50 am (UTC)(link)
Устыдился :(

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-06-30 09:52 am (UTC)(link)
Я тоже :)

[identity profile] andronic.livejournal.com 2014-06-30 10:48 am (UTC)(link)
А какую часть налогов в Донецкой области оставляют муниципалитетам?
И в какой степени они живут на трансферы из Киева и из областного центра?
Просто интересуюсь.
В контексте данного текста информация интересная.

[identity profile] vvray.livejournal.com 2014-06-30 10:59 am (UTC)(link)
Отличный текст!

[identity profile] sunnykitten.livejournal.com 2014-06-30 11:38 am (UTC)(link)
Я
на сложных агитвопросах рос,
а вот
не могу объяснить бабе,
почему это
о грязи
на Мясницкой
вопрос
никто не решает в общемясницком масштабе?!

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-06-30 12:01 pm (UTC)(link)
Вот, вот, а Роися вперде!!! Я знаю нашего муниципального советника, мы помогали его выбрать (на волне белоленточных протестов).

[identity profile] lavlay.livejournal.com 2014-06-30 12:09 pm (UTC)(link)
Да. Это правда. В Канаде демократия с низов начинается. Это факт.

[identity profile] myrumyr.livejournal.com 2014-06-30 12:52 pm (UTC)(link)
"Так-то воно так, та тiльки трошечки не так" (с)
Всё это хорошо для обществ, в которых установлен некий набор разумных правил, дающих возможность инициативы этой инициативной женщины воплощать в жизнь. Нам пока не до того. Нам бы для начала эти правила в жизнь как-нибудь протолкнуть. И на районном уровне это сделать нереально (

[identity profile] bvlb.livejournal.com 2014-06-30 01:33 pm (UTC)(link)
класс!

[identity profile] stan podolski (from livejournal.com) 2014-06-30 03:17 pm (UTC)(link)
а я вот не знаю, кто у нас голова на районе. Но зато точно знаю, сколько они тратят на тротуары, освещение, деревья и школу. Сколько из этого было занято, а сколько было собрано налогами.

[identity profile] surikat13.livejournal.com 2014-06-30 03:31 pm (UTC)(link)
А я вот не устыдился. Хотя в принципе должен бы. Вот сейчас сижу и думаю почему не стыдно.

[identity profile] almar-ru.livejournal.com 2014-06-30 04:22 pm (UTC)(link)
хороший и правильный текст. Я тоже не знаю главу управы.
Просто в одних странах люди могут позволить себе не знать имени премьера и спокойно участвовать в местно самоуправлении, а других нет.

Кстати, вспоминается украина времен Майдана. Тогда, помню, Яценюк выступил перед активистами со примерно следующими словами: "не надо пытаться устаивать сотню маленьких майданчиков на местах, там всё-равно ничего не решается. Если хотите что-то изменить, езжайте в Киев на главный Майдан". Время однако показало, что он был и прав, и не прав. Местные майданчики тоже сыграли важную роль.

[identity profile] alien-u2.livejournal.com 2014-06-30 04:53 pm (UTC)(link)
читать забавно, конечно...
а вот последствия деятельности тупых, но инициативных - это иногда уже не так забавно, да.

[identity profile] gimli-m.livejournal.com 2014-06-30 05:35 pm (UTC)(link)
Есть мнение, что это нужно делать именно на районном уровне. Правда, должен быть механизм защиты grassroots organizations. Грубо говоря, чтобы не пришли из города на инициативный район и не надавали по ушам. И не назначили своего, идеологически безопасного человека.

С другой стороны. В недавней истории civil liberties movement ещё как приходили и давали. Стреляли в женщину за то, что она (1) в машине за рулем, (2) в машине с неграми. А потом обсуждали в прессе важнейший вопрос - имела ли она права делать политические жесты, когда у нее дома малые дети плачут. И нет ли в ее смерти морального урока для всех домохозяек. И можно ли вообще доверять американо-итальянским женщинам, или вся их поганая раса - тайный враг США.

То есть, нынешнее давление на территории бывшего СССР - вещь очень неприятная, очень страшная, но не абсолютная. Совсем недавно такое было повсеместно, и посмотрите кто победил.

[identity profile] gimli-m.livejournal.com 2014-06-30 05:37 pm (UTC)(link)
Мне кажется, что стереотип глупого, но очень упрямого и энергичного представителя местной власти (Гороно, ЖЭК, home-owners association, профсоюзный работник) -- происходит из ситуаций, в который действительные возможности что-то менять у такого человека ограничены. Вся бурная деятельность состоит в перестановке фигур в балансе власти. Причем власти иллюзорной. Человек, который не может построить сто метров забора, до последней капли крови спорит о том, в какой цвет красить два метра.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2014-06-30 05:47 pm (UTC)(link)
а какая партия повсеместно побеждала в донецкой области последние 15 лет, потом получила власть во всем государстве, после чего полностью централизовала бюджет и создала систему перекачки бюджетных денег и дотаций через Донецк в карманы конкретных людей?
кто за эту партию раз за разом голосовал и проводил ее депутатов в парламент и во все местные советы?
бандеровцы?

[identity profile] alien-u2.livejournal.com 2014-06-30 06:24 pm (UTC)(link)
основная проблема... основных проблем несколько...
начать с того, что любой стереотип - он всего лишь стереотип.
глупый, но очень упрямый и энергичный кто бы то ни было может принести очень много вреда, на самом деле, ибо общей картины не видит, да и нечем ее видеть... и если его возможности ограничены покраской двух метров забора - это, считай, сильно повезло...
а иначе, с большими шансами, получается известная дорога, вымощенная, да-да, благими намерениями...

[identity profile] alien-u2.livejournal.com 2014-06-30 06:26 pm (UTC)(link)
вот именно. и еще механизм защиты от дурака должен быть...

[identity profile] gimli-m.livejournal.com 2014-06-30 06:33 pm (UTC)(link)
Нет, не должен. Я сейчас не просто так говорю, меня это волнует. Под предлогом защиты от дурака население в 140+ млн. человек отстранили от участия в решении своей судьбы.
Я слышу самый главный аргумент - ничего не трогайте, не нарушайте стабильность, будет распад, война, нас захватят враги.

Защита от дурака в самоуправлении - это предлог заменить самоуправление на командный состав.

[identity profile] andronic.livejournal.com 2014-06-30 07:50 pm (UTC)(link)
Вы это с кем разговариваете?

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2014-07-01 05:33 am (UTC)(link)
с вами; а то вы удивительно странные вопросы ставите

[identity profile] andronic.livejournal.com 2014-07-01 06:07 am (UTC)(link)
А чем странность этих вопросов?
Я просто хотел понять, какие возможности есть там на муниципальном уровне самостоятельно решать свои проблемы.
Без денег как ни инициативничай, много не наинициативишь..
Чтобы это изменить,, надо менять бюджетное законодательство, но если с этим согласиться, мессидж насчет того, что центральной властью интересоваться, уже не так убедителен.

Самое любопытное, что этот лозунг - "нефиг заниматься государственными проблемами - лучше займись своим двором" - был одним из главных в интернет-баталиях, обращенный от охранителей к болотникам-белоленточникам.
Те им на это отвечали, что в нынещней российской ситуации возделывать свой сад, не глядя на государство, не получается - может, сами бы и рады, да оно не дает. И про нищету муниципалитетов тоже козырь был сильный.

Вот потому я эти вопросы и начал задавать.

[identity profile] tarkin-1.livejournal.com 2014-07-01 08:37 am (UTC)(link)
На самом деле тут всё зависит от некоторых ньюансов. Например - за 10 лет я четыре раза менял место жительство пережая в другие города поближе к работе. Местные власти меня абсолютно не интерисовали, на выборы мэра я не ходил и кто мэр города не всегда знал (имена замов мэра и депутатов горсовета не знал никогда). Парламентские выборы меня да интерисовали - потому что размеры подоходного налога, ндс и т.д. и т.п. зависит от центрального правительства.
У человека постояно живущего к конкретном населёном пункте ситуация другая и для него местные власти такой же важный фактор как и центральные.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2014-07-01 08:39 am (UTC)(link)
знаете, у вас все с головы на ноги поставлено;
все равно, сколько у вас денег в местном бюджете, если вы не контролируете, как он расходуется;
хватает их на все нужды или не хватает, не имеет значения, если вы не контролируете, как расходуют то, что есть и удовлетворяетесь ответом "нам не дали"; если вы раз за разом, годами, избираете в местную власть тех, кто ворует, а потом помогаете им стать центральной властью, то вам хоть какие дотации дай, не в коня будет корм, на жизни региона это никак не скажется;
что и произошло с Донбассом и Луганщиной, получавшими самые большие дотации из центрального бюджета;
и эти дотации все равно разворовывались;
хоть как бюджетный кодекс перепиши, если вы избираете в местные советы мудаков и воров и молитесь на них, наплевав на их воровство, толку не будет;
если вы не можете проследить и проконтролировать (ленитесь связываться), как жилконтора ваших 100 долларов потратила, то тем более не сможете толком выбрать и контролировать центральную власть, ни опыта, ни навыков, ни мотивации у вас не будет, одна болтовня только теоретическая;

[identity profile] greatsay.livejournal.com 2014-07-01 09:53 am (UTC)(link)
"Пару месяцев назад мы запросили в муниципалитете сводку ДТП за год, с районного бюджета наняли контору которая построила оптимизированную модель дорожного движения."

Строить оптимизированную модель по сводке ДТП? В одном отдельно взятом районе города? Финансировать из бюджета района?
Гхм...
Очень похоже на распил. И тогда возникает вопрос, кто именно эти "мы ... наняли контору".
Опять же "на следующей неделе тендер начинаем на выбор подрядчика по строительству фонтана"
Либо филиппинка не так тупа, либо кто-то ею умело манипулирует. Таких инициативных везде полно. Проблема только в том, как успешнее оттереть локтями других таких же инициативных.

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2014-07-01 11:56 am (UTC)(link)
Любая сделка, когда вы платите свои кровные, а получаете папочку со схемами, графиками и умными словами похожа на распил...

[identity profile] andronic.livejournal.com 2014-07-02 06:41 am (UTC)(link)
Понимаете, мессидж этого поста фактически заключается в противопоставлении интереса к своему двору и к политике государственной.
Так вот я толкую о том, что это противопоставление ложное.
Это в Канаде так, наверно, можно.

Но конкретно в России и на Украине надо заниматься и тем, и другим.
И одно без другого, увы, не получается.
Вот сейчас в России в соответствии с новыми изменениями бюджетного законодательства средства, находящиеся в распоряжении муниципалитетов еще сильнее урезали. В результате люди, которые приходили в муниципальную власть, пытаясь реально там что-то сделать (представьте себе, в России и такие есть), оказались в еще более стесненном положении.

И, пожалуйста, прошу Вас - если Вы мне задаете вопросы, или пытаетесь со мною спорить, все же спорьте со мной, а не с воображаемым собеседником. Я спросил ровно то, что спросил - не меньше, но и не больше. Не надо мне приписывать что-то такое, чего я вовсе не говорил и не думал.
ОК?

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2014-07-02 11:07 am (UTC)(link)
//Понимаете, мессидж этого поста фактически заключается в противопоставлении интереса к своему двору и к политике государственной.//

понимаете, я вижу совершенно другой мессидж "для наших палестин свойственно много и умно рассуждать о государственной власти, палец о палец не ударив, чтобы как-то реально повлиять на власть местную или организованно решить свои проблемы без нее, если она не способна";
и по-моему, ваша интерпретация мессиджа указывает на особенности, общие для мировоззрения и жизненных стратегий людей и в РФ, и в Украине, из-за которых у нас вагон проблем; вот пример Майдана высветил этот вагон очень ярко, власть поменялась, а у большинства людей внизу старые привычки, так что никакого эффекта особого не наступает, происходит откат;

//Но конкретно в России и на Украине надо заниматься и тем, и другим.
И одно без другого, увы, не получается.//

пока люди не обучатся контролировать местную власть или заменять ее самоорганизацией, с властью центральной они тоже ничего толкового сделать не смогут, даже если снесут ее нафиг; им ее заменить некем;

//В результате люди, которые приходили в муниципальную власть, пытаясь реально там что-то сделать (представьте себе, в России и такие есть), оказались в еще более стесненном положении.//

ну раз они не могут сделать внутри власти, они должны организовать процесс вне ее, или хоть попытаться;

//И, пожалуйста, прошу Вас - если Вы мне задаете вопросы, или пытаетесь со мною спорить, все же спорьте со мной, а не с воображаемым собеседником.//

во-первых, я не спорю; во-вторых, я как раз отлично поняла вашу позицию, может пару промежуточных звеньев пропустила
Edited 2014-07-02 11:09 (UTC)

[identity profile] alien-u2.livejournal.com 2014-07-02 09:44 pm (UTC)(link)
Да? Ну, главный аргумент - он у каждого свой, это да...
но я имею в виду не случаи "под предлогом". впрочем, это не важно...

[identity profile] alien-u2.livejournal.com 2014-07-02 09:45 pm (UTC)(link)
Если бы это была реальная история, а не просто схематический наброс - вы наверняка были бы правы... )))