"Ви звали - я прийшов..."

[morreth]

Да, ребяты-сепараты скандировали "Беркут! Беркут!" - и Беркут пришел.
Бить вас.
Теми же методами, какими гасил людей на Майдане. Им, тащемта, все равно кого.
Ой, а вы не знали?
Мы хотели их расформировать, перетрясти и сделать из них что-то приличное. Вы не дали нам времени.
Что ж, вы их хотели именно такими. Вы их получили. Поздравляю. Несколько сотен сепаратистов уже вкушают все прелести украинской пенитенциарной системы. Большой ложкой. Вот то, о чем я писала ниже, про Костю - вот теми же методами сейчас добывают признания в сепаратизме, терроризме и прочем у взятых в плен в Донбассе.
Вы не дали нам времени воспитать другую милицию. Вы аплодировали этой. Радуйтесь.

Отдельной строкой обращаюсь к господам русским националистам. Вы мноо и пафосно старались, чтобы отправить ваших орлов туда. Теперь ненулевое их количество огребает по почкам в Винницком СИЗО, в Лукьяновке и других веселых местах. Шевельните булками, попробуйте вытащить их оттуда. Если до здешних спаратов есть дело хотя бы родственникам, то до россиян - никому.

Comments

[van-der-moloth.livejournal.com]

Обвели-таки юниты рамочкой и кликнули? В апреле они, типа, сопротивлялись, говорят.
"Все равно, что молоть, лишь бы не заржаветь", сказала мясорубка.
Причем я даже не знаю, к кому это больше относится - к "Беркуту", которому все равно, кого колотить, или к руководству АТО, которое использует такой, казалось бы, заведомо нелояльный юнит в рискованных условиях.

Слушайте, а можно дикий вопрос ко всем присутствующим?
По вашим ощущениям - что должно случиться, чтобы вы однозначно заявили о необходимости прекращения АТО? Ну, помимо капитуляции противника или удачно завершившихся переговоров.
Это не призыв к прекращению АТО, если что.

[estellgreydaw.livejournal.com]

что должно случиться? Полное уничтожение террористов.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Любой ценой?

[lenaku2000.livejournal.com]

Не, мы не возражаем, если сами свалят. А так, да, нужно зачищать, как это ни прискорбно. Нельзя оставлять этот гнойник.

[virago-ghost.livejournal.com]

откуда у вас в голове такие картинки? вы себе прекращение террора и уничтожение террористов представляете только как хиросима-нагасаки в одном флаконе?
даже то, что наше общество упорно соглашается платить своей кровью за относительную безопасность гражданских, не помогает?
даже инаугурационная речь Пети не помогла?

[van-der-moloth.livejournal.com]

Обратите внимание - я не утверждаю, я спрашиваю.
Существует ли определенная "красная линия", при пересечении которой вы согласитесь с окончанием АТО, несмотря на то, что занятые города будут по-прежнему в руках пророссийских боевиков?
Судя по заявлениям противоположной стороны, для них аналогичной "красной линии" не существует, или они не намерены заявлять о ней вслух.

[virago-ghost.livejournal.com]

нет, вы не спрашиваете, вы манипулируете, пытаясь сразу в вопросе задать нужный вам контекст ответа, отбросить часть интерпретаций и рассуждений отвечающего заранее, а значит - исказить ответ в своих целях, получить с помощью манипуляции то, что хочется вам, подтверждение того, что вам желательно;
при чем второй раз пытаетесь проделать то же самое уже персонально со мной;
во избежание третьей попытки: допросы без применения насилия - мой хлеб; а вашу манеру спрашивать я называю "трамвай на рельсы"; хотите испробовать на себе?

а теперь, специально для вас, нормальные вопросы и ответы:

1) Согласитель ли вы на прекращение АТО, если в руках пророссийских боевиков останутся украинские населенные пункты?

нет, никто на это не согласится, потому что по факту это будет означать, просто, повторение АТО через месяц; все уже видели, как у пророссйиских сил мирный протест превращается в немирный, все знают, кому выгоден финансово этот вялотекущий конфликт, кому выгодна нестабильность, в том числе, части политикума в Украине;
подобное предложение, которое сделали вы, лживо и манипулятивно по самой своей сути;

2) Допустимо ли ужесточать средства АТО, чтобы отбить населенные пункты, или затянувшееся АТО - приемлемая плата за ограничение методов войны?

да, по факту все украинцы понимают, что мы платим жизнями за ограничение на средства войны и это затягивает АТО; нет, никто из вменяемых людей при трезвом принятии решений. а не на эмоциях, к выводу "любой ценой" не переходит; возможность стратегического выиграша от "любой ценой" была утеряна очень давно;

дополнение один: "красная линия" по потерям и опасности для населения уже ограничивает средства войны с нашей стороны; ее видно, эту красную линию, и нет никакой тенденции "мы ужесточаем до пределеа, пока не отобьем города";
дополнение два: никакого "аналогичного" допущения для противоположной стороны быть не может в принципе по тактическим соображением; если бы оно было, то им и затевать им не стоило бы; вы же, я предполагаю, взрослый человек, и прекрасно понимаете, что существование анклава " Славянск" в отрыве от социального обеспечения и экономики Украины невозможно; такое было бы возможно только при постоянном прямом снабжении всем из РФ, что требует дальнейшего нарушения РФ суверенитета Украины и закрепления агрессора на нашей территории;

[van-der-moloth.livejournal.com]

На случай, если мы сорвемся на эмоции, я заранее прошу у вас прощения и благодарю за ответы.

0). Мой вопрос не содержит манипулятивных технологий в стиле "коньяка по утрам".
Если вам кажется, что он их содержит, то я не исключаю, что это означает, что признание вами одного из вариантов ответа на этот вопрос будет для вас слишком болезненным. Я уважаю чужие чувства и склонен их щадить - но в качестве ответной любезности покорнейше прошу не обвинять меня в манипуляции всего лишь за манеру задавать неприличные вопросы.
1). Ок, "дайте войне шанс". Вполне разумно, с определенной точки зрения.
2). "Красная линия по допустимому ограничению средств войны" и "красная линия по полному прекращению операции" - не одно и то же. Потому что в первом случае потери среди мирных жителей при применении средств, пересекающих "красную линию", всегда можно списать на эксцесс исполнителя и продолжить операцию. Во втором же случае продолжать будет уже нечего.

[virago-ghost.livejournal.com]

ваш вопрос соджержит другую манипулятивную технологию, а не про коньяк по утрам;
я вполне допускаю, что вы применяете ее не вполне осознанно;
нет, ответ на этот вопрос не будет для меня болезненным - любой ответ, я вообще не добрый человек, и свой личный ответ на этот вопрос формулирую без всякого учета гуманитарной ценности человеческой жизни, исключительно исходя из стратегической цели "сохранение украинского государства в подходящем для меня формате";
ключевое - подходящий для меня формат;
дело не в том, что вы задаете неприличные вопросы, дело в том, что вы форматируете под себя чужие ответы;
только что, в пунктах 1 и 2, вы сделали это снова :))

[van-der-moloth.livejournal.com]

Ну, извините :)
Понимаете ли, вы пытаетесь объяснить дурным намерением (или добросовестным заблуждением) обычный процесс общения.
Я не могу не форматировать под себя ваши ответы.
У меня нет возможности влезть вам в голову и считать ваши мысли и чувства, я даже не слышу вашего голоса и не вижу вашей мимики и жестикуляции.
Все, что у меня есть, чтобы понять ваше мнение - набранный вами на клавиатуре текст, и я нахожу вполне естественным процесс мысленной обработки этого текста, начинением его разными эмоциями и смыслами, чтобы привести его к удобоваримому для меня виду.
Я могу, конечно, этого не делать, а оставить все как есть - но тогда я смогу разве что принять ваше мнение, да и то не факт, а я задавал вопрос, чтобы понять.

[virago-ghost.livejournal.com]

ну так вы не понимаете :) чтобы понять, надо сперва принять мое мнение, как оно есть;
то, что проделываете вы, годится только (а) для создания нужного впечатления у внешних зрителей, (б) чтобы ткнуть собеседника носом в неожиданные спецэффекты его позиции, (в) когда мало времени, а предмет сверки разногласий очень обширен, собеседника искусственно загоняют в нужное спрашивающему поле;
понять таким способом нечто, что вам непонятно, невозможно :))
на деле, я вам, конечно, сейчас очень мягко зеркалю то, что проделываете вы :))

[luche-chuchhe.livejournal.com]

Видите ли, то, что вы сочли ответы обидными лично для вас, еще не делает их обидными в самом деле.
И вопрос - существует ли для вас красная линия по количеству погибших от ДНР украинских мирных жителей, если да, вы не могли бы назвать примерную цифру?
(если вам нравится такая манера общения, я так и быть, постараюсь какое-то время поддерживать диалог так, как вам удобно и приятно)))

[lfirf.livejournal.com]

я нет, потому что мой город чуть не превратился в Славянск. По ощущениям -- Харьков прошел по ножу.
так что -- все силы чтобы вывезти тех, кто хочет выехать, и либо зачитска, либо вытеснение в Россию. Вытеснение лучше, меньше погибнут

[van-der-moloth.livejournal.com]

Спасибо, понял.

[makas89.livejournal.com]

Речь у Порошенко конечно хорошая, но артналет на Славянск - сильный контраргумент.

[virago-ghost.livejournal.com]

если б я верила, что вас интересует правда, я бы спросила, где две тысячи погибших от обстрела грузин в Осетии?.. уже все имена 2000 известны? где их можно увидеть? где список?

спрашивать о том, что делать людям, если по ним сепаратисты из артиллерии и крупнолиберных лупят - бесполезно; ясное же дело, что когда сепаратисты стреляют, то подавлять их огневые точки в ответ (а кратковременный обстрел для подавления огневых точек противника - это и есть артналет) нельзя, надо накрыться простыней и на кладбище ползти;
убийства местных жителей и пытки, если их совершают сепаратисты. тоже прекращать нельзя;
ну, как водится, так оставить

[makas89.livejournal.com]

Меня интересует правда и я не патриот РФ, если Вы еще не заметили.
Поэтому в 2000 погибших при обстреле Цхинвали в 2008 году я не верю, так же, как и в то, что это был геноцид (не мне объяснять Вам, что геноцид, это преступление, которое характеризуется _специальной целью_, а не количеством погибших), как любят попиздеть патриоты РФ.

Обстрел Славянска может быть законен, а может быть и нет (Протокол о защите жертв войны Вам наверняка известен, не буду цитировать). Но чтобы это выяснить, нужно не бояться потрясти пушкарей на Карачуне - куда стреляли и при каких обстоятельствах. Есть движение в эту сторону?

[virago-ghost.livejournal.com]

видите ли, я с удовольствием бы вам поверила про правду, если бы вы обсуждали реальность, а не бессмысленную привязку какого-то обстрела к инагурации Порошенко;
Славянск обстреливают много дней подряд;
вопрос законности я вообще не поднимала, если вы заметили;
только странной бессмысленности ваших реплик;

[makas89.livejournal.com]

Вы спросили у Молота, откуда у него в голове такие картинки и указали в т.ч. на речь Порошенко: мол, мало вам того, того и того, да еще и выступления президента?

Не знаю про голову Молота, но в моей "такие картинки" возникают после обстрелов Славянска и штурмовых ударов по Луганску. И да, если так и дальше пойдет, то постить картинки "Донецк 2014 VS Грозный 1995" не получится.
Про Порошенко я упомянул, подразумевая, что слова про мир на Востоке Украины плохо вяжутся с обстрелами, от которых погибают гражданские лица.
Не помню, чтобы месяц назад в городе были такие жертвы или разрушения.

/вопрос законности я вообще не поднимала, если вы заметили;/
Вы говорили о том, что можно, а что нельзя. Я полагаю, что это тот же вопрос о законности.

[virago-ghost.livejournal.com]

что-то с памятью вашей стало;
вы упорно игнорируете тот факт, что стреляют по огневым точкам противника, который тоже стреляет;
пока вы упорно игнорируете этот факт сугубо в одну сторону, грех вам говорить о правде;
так скажите мне, почему после речи Порошенко обстрел начинают сепаратисты, и что же делать, когда они стреляют по живым людям?
и нет, Славянск не похож на Грозный, и еще пару лет такого же обстрела не будет похож;
что вы плохо знаете, что в Славянске, это я допускаю;
но что вы настолько невежда, что не знаете, как долго и с помощью чего обстреливали Грозный в указанный период - это извините, это где-то за гранью умственной отсталости;
или бросайте врать, или лучше прикидывайтесь дураком;
недостоверно выходит;

[estellgreydaw.livejournal.com]

желательно, конечно, чтобы пострадало как можно меньше мирных жителей и наших военных. Но эту заразу оставлять нельзя.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Понял вас, спасибо.

[makas89.livejournal.com]

Ну руководство АТО может написать примерно такой же пост - это ж Беркут, что с него взять. ;-)
Вообще, конечно, это минус в карму Киеву, но он в такой ситуации, что выбирать не получается.

[mzoleg11.livejournal.com]

Вторжение российских войск. Тогда вместо АТО война начнется. Как мы можем жить с дэнээрами, вооруженными сепаратистами, грабежами и убийствами? Или гнойник чистят, или он будет убивать организм.

[geneus.livejournal.com]

Прекратить эту АТО даже чисто теоретически можно только при реальных гарантиях и 100% уверенности, что террористы не двинутся дальше.
Иначе от них придется защищать уже население Изюма, Чугуева, Харькова и т.д. - и мирные жители будут гибнуть от их пуль и пыток, страдать от их издевательств и грабежей уже там.

При каких же условиях в это можно поверить? Никаких слов и договоров не достаточно - значит необходимо свержение Путина и коллапс его режима в России. Вот если в России пройдут честные выборы и победят либеральные силы - а сепаратизм в Донбассе еще не кончится - возможны и переговоры и даже честный референдум.