![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
post
Оригинал взят у ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
jurgen_m в post
jurgen_m в postОт ona_na поступила просьба.
Выполняю.
Я обычный стрелок и офицер запаса. Могу ошибаться. Но я и далеко не дилетант, кто знает лично, тот подтвердит.
Я смотрел это видео с паузами, тщательно записывая выводы.
Факт – по милиции оружие применялось. Есть убитые и раненые.
Факт, по протестующим оружие применялось. Масса убитых, в разы превышает потери силовиков.
И то, и другое не удивительно.
Точка зрения комментатора достаточно однобока и рассчитана на доказывание эльфам очевидных, к сожалению, истин. С плавным подводом к "правильной редакции" мысли о том,кто первый начал.
Считаем "аргументы":
Силовики располагали:
- АКМ в количестве.
- как минимум одной снайперкой, притом очень не простой. AW в одном из массы вариантов. «Тактическая» снайперка, на всех дистанциях городского боя обеспечивающая поражение цели в СИБ и за легким прикрытием.
- ружья «Форт-500». Содержание магазина неизвестно. Судя по дыркам на щитах отнюдь не резина.
Протестующие располагали:
- Пистолетом. Судя по отдаче и длине патрона это РС. ПМ «подрывает» резче и сильнее.
- Пистолетом «Глок-17». Без вариантов – Глок.
- Комбинированным охотничьим ружьем. Нарезняк, калибр неизвестен.
- Малокалиберной винтовкой ТОЗ-8
- Гладкоствол 12-16 калибра. По кадрам 3 шт.
- Гранаты? Похоже.
Диспозиция изучена.
Теперь к сухим фактам.
Майдановцы стреляли. Факт. 19-го стреляли. До – не уверен.
Первые трупы от огнестрела появились на стороне протестующих еще за месяц до описываемых событий. Первые искалеченные – намного раньше.
А теперь на оружие смотрим. Раздали? Не уверен. Кроме «Глока» все оружие – гражданское. Т.е. приобретаемое по разрешениям самими гражданами и предназначенное для охоты.
Силовики стреляли и по вооруженным тоже – видно как в них летело.
Но и по безоружным они тоже стреляли, что зафиксировано камерой. Причем отступающие за щитами безоружны, и кадры это фиксируют, как и то, что они не случайные потерпевшие, а цели. Отсекали? Скорее, не учли поправки - потом летело по щитам достаточно кучно.
Группы протестующих с оружием и без него находились в разных местах, потому спутать было нереально.
Далее. Силовики с АКМами стоят в рост. Свободно так стоят. И поливают не особо целясь – автомат на линию прицеливания иногда просто не выходит, оператор садит «по стволу», вероятно, "в направлении". В направлении чего?
Именно это свободное гуляние и не дает мне оснований думать, что со стороны Майдана огонь был плотным. Не ведут себя так под огнем спецы, не ведут. Укрытиями пользоваться учат даже IDPAшника, а это – спецы. Снайпер лежит вольготно, опять же, не за укрытием.
Так стреляют или при штурме (лежа бегать не получится), или при карательной акции, где ответного огня или нет, или он слаб и несущественен.
Протестующие с оружием ведут себя более логично: прячутся, бегают, используют укрытия. Видно, что по ним стреляют более или менее плотно.
Арсеналы сторон несравнимы. О «раздаче» я говорил уже – не та версия. С гладкостволом можно «попытать счастья» в бою на баррикаде с невооруженным ВВшником, но на тех дистанциях это просто обуза и магнит для снайперской пули. Пистолеты – то же самое. Глок, конечно, левый, да.
Остается ТОЗ-8 (стрелять имеет смысл только в голову под шлем и по конечностям – даже допотопный ЖЗЛ "от удара поварешкой пулю мелкашки удержит), но оптики нет. Попасть можно, но не сразу. А заряжаться долго.
Еще остается нарезная переломка, но то тоже «счастье»: хоть и шьет жилет до 3 класса включительно, но на 150 метрах уже «крестит» и прицел там не ахти. Не снайперка, но убить может.
В то же время, имей силовики приказ, такой «противник» был бы просто выкрошен в минуты, а ведь ПКМ в разговор еще не вступал…
Резюмируем?
Бардак. Силовики не привыкли быть под огнем – нонсенс. Но я понял, почему так грустно вышло с Дикаевым, да. Если это спецы, то как тогда работают рядовые сотрудники? Проще говоря, нет опыта работы с вооруженным противником, Украина ведь такой себе антиоружейный заповедник. Снайпер не смог снять вооруженного человека на дистанции в 200-400 метров. Япона мать, он снайпер спецподразделения!
Оружие у протестующих было. Свое. В гомеопатических количествах. Как раз чтобы было что сказать силовикам – стреляли. Но не более. Штурмовать что-то с таким арсеналом может только клинический мудак. Защита в глухой обороне? Отчаяние? Это скорее всего.
Раздавать стоило другие стволы. Равновесной категории, благо склады тут горят чуть ли не ежегодно, и грузовичок АК олигарх мог бы собрать за сутки. Но их не видно. Значит, не раздавали.
Итог.
Не правы те, кто считают, что у Майдана не было ничего серьезнее палки, "коктейля" и фейерверка.
Не правы те, кто орет о страшных потерях от применения оголтелыми молодчиками оружия и его диком количестве на Майдане.
Даю вводную: ты вечером услышал, что твой типа представитель решил развернуть страну на 180 от курса, который декларировался уже пару лет и обзывался с трибун правильным и перспективным. А недавно из тебя взятку выколачивали менты\налоговики\санстанция. При этом ты понимаешь, что он, харя сытая, обобрал всех, а теперь еще и пытается на..бать, притом нагло. Выходишь на площадь выразить свое неудовольствие. Тебя не замечают, но почему-то в твою конторку опять пришли налоговики... Потом ты получаешь люлей от "внезапно" налетевших ментов, причем их ты ничем не трогал. Далее тебя за твое стояние и синяки обзывают преступником-экстремистом, а не садят только потому, что в толпе ловить трудно. Еще месяц более горячего противостояния, новые трупы от "спецпулек", сунутых в ствол вместо резины.. опять выдача люлей... а дома в сейфе ружжо. Соблазн есть за ним сбегать? Только честно.
Истина посередине и она пахнет кровью. Все виноваты, но прежде всего те красавцы, которые в мирной и спокойной стране сделали возможным вооруженный протест и довели страну до ручки. Те, кто думал что «пролы никогда не восстанут» (с) Оруэлл. Сволочи, которые спрятались за спины срочников из ВВ, стравив их с теми, кого они должны защищать. Заставили их защищать дворцы с награбленным и налаженную схему коррупционных взаимоотношений по имени "государство".
Больно и грустно – погибли люди.
З.Ы. Подозреваю, что этот пост не понравится никому: ни тем кто верит в сказку о мирном протесте от и до, и тем, кто жалеет, что всех протестующих не поставили к стенке. Что ж... в гражданской войне мало романтики, и как ни наводи глянец, кругом только п..ц.
ona_na поступила просьба.Выполняю.
Я обычный стрелок и офицер запаса. Могу ошибаться. Но я и далеко не дилетант, кто знает лично, тот подтвердит.
Я смотрел это видео с паузами, тщательно записывая выводы.
Факт – по милиции оружие применялось. Есть убитые и раненые.
Факт, по протестующим оружие применялось. Масса убитых, в разы превышает потери силовиков.
И то, и другое не удивительно.
Точка зрения комментатора достаточно однобока и рассчитана на доказывание эльфам очевидных, к сожалению, истин. С плавным подводом к "правильной редакции" мысли о том,кто первый начал.
Считаем "аргументы":
Силовики располагали:
- АКМ в количестве.
- как минимум одной снайперкой, притом очень не простой. AW в одном из массы вариантов. «Тактическая» снайперка, на всех дистанциях городского боя обеспечивающая поражение цели в СИБ и за легким прикрытием.
- ружья «Форт-500». Содержание магазина неизвестно. Судя по дыркам на щитах отнюдь не резина.
Протестующие располагали:
- Пистолетом. Судя по отдаче и длине патрона это РС. ПМ «подрывает» резче и сильнее.
- Пистолетом «Глок-17». Без вариантов – Глок.
- Комбинированным охотничьим ружьем. Нарезняк, калибр неизвестен.
- Малокалиберной винтовкой ТОЗ-8
- Гладкоствол 12-16 калибра. По кадрам 3 шт.
- Гранаты? Похоже.
Диспозиция изучена.
Теперь к сухим фактам.
Майдановцы стреляли. Факт. 19-го стреляли. До – не уверен.
Первые трупы от огнестрела появились на стороне протестующих еще за месяц до описываемых событий. Первые искалеченные – намного раньше.
А теперь на оружие смотрим. Раздали? Не уверен. Кроме «Глока» все оружие – гражданское. Т.е. приобретаемое по разрешениям самими гражданами и предназначенное для охоты.
Силовики стреляли и по вооруженным тоже – видно как в них летело.
Но и по безоружным они тоже стреляли, что зафиксировано камерой. Причем отступающие за щитами безоружны, и кадры это фиксируют, как и то, что они не случайные потерпевшие, а цели. Отсекали? Скорее, не учли поправки - потом летело по щитам достаточно кучно.
Группы протестующих с оружием и без него находились в разных местах, потому спутать было нереально.
Далее. Силовики с АКМами стоят в рост. Свободно так стоят. И поливают не особо целясь – автомат на линию прицеливания иногда просто не выходит, оператор садит «по стволу», вероятно, "в направлении". В направлении чего?
Именно это свободное гуляние и не дает мне оснований думать, что со стороны Майдана огонь был плотным. Не ведут себя так под огнем спецы, не ведут. Укрытиями пользоваться учат даже IDPAшника, а это – спецы. Снайпер лежит вольготно, опять же, не за укрытием.
Так стреляют или при штурме (лежа бегать не получится), или при карательной акции, где ответного огня или нет, или он слаб и несущественен.
Протестующие с оружием ведут себя более логично: прячутся, бегают, используют укрытия. Видно, что по ним стреляют более или менее плотно.
Арсеналы сторон несравнимы. О «раздаче» я говорил уже – не та версия. С гладкостволом можно «попытать счастья» в бою на баррикаде с невооруженным ВВшником, но на тех дистанциях это просто обуза и магнит для снайперской пули. Пистолеты – то же самое. Глок, конечно, левый, да.
Остается ТОЗ-8 (стрелять имеет смысл только в голову под шлем и по конечностям – даже допотопный ЖЗЛ "от удара поварешкой пулю мелкашки удержит), но оптики нет. Попасть можно, но не сразу. А заряжаться долго.
Еще остается нарезная переломка, но то тоже «счастье»: хоть и шьет жилет до 3 класса включительно, но на 150 метрах уже «крестит» и прицел там не ахти. Не снайперка, но убить может.
В то же время, имей силовики приказ, такой «противник» был бы просто выкрошен в минуты, а ведь ПКМ в разговор еще не вступал…
Резюмируем?
Бардак. Силовики не привыкли быть под огнем – нонсенс. Но я понял, почему так грустно вышло с Дикаевым, да. Если это спецы, то как тогда работают рядовые сотрудники? Проще говоря, нет опыта работы с вооруженным противником, Украина ведь такой себе антиоружейный заповедник. Снайпер не смог снять вооруженного человека на дистанции в 200-400 метров. Япона мать, он снайпер спецподразделения!
Оружие у протестующих было. Свое. В гомеопатических количествах. Как раз чтобы было что сказать силовикам – стреляли. Но не более. Штурмовать что-то с таким арсеналом может только клинический мудак. Защита в глухой обороне? Отчаяние? Это скорее всего.
Раздавать стоило другие стволы. Равновесной категории, благо склады тут горят чуть ли не ежегодно, и грузовичок АК олигарх мог бы собрать за сутки. Но их не видно. Значит, не раздавали.
Итог.
Не правы те, кто считают, что у Майдана не было ничего серьезнее палки, "коктейля" и фейерверка.
Не правы те, кто орет о страшных потерях от применения оголтелыми молодчиками оружия и его диком количестве на Майдане.
Даю вводную: ты вечером услышал, что твой типа представитель решил развернуть страну на 180 от курса, который декларировался уже пару лет и обзывался с трибун правильным и перспективным. А недавно из тебя взятку выколачивали менты\налоговики\санстанция. При этом ты понимаешь, что он, харя сытая, обобрал всех, а теперь еще и пытается на..бать, притом нагло. Выходишь на площадь выразить свое неудовольствие. Тебя не замечают, но почему-то в твою конторку опять пришли налоговики... Потом ты получаешь люлей от "внезапно" налетевших ментов, причем их ты ничем не трогал. Далее тебя за твое стояние и синяки обзывают преступником-экстремистом, а не садят только потому, что в толпе ловить трудно. Еще месяц более горячего противостояния, новые трупы от "спецпулек", сунутых в ствол вместо резины.. опять выдача люлей... а дома в сейфе ружжо. Соблазн есть за ним сбегать? Только честно.
Истина посередине и она пахнет кровью. Все виноваты, но прежде всего те красавцы, которые в мирной и спокойной стране сделали возможным вооруженный протест и довели страну до ручки. Те, кто думал что «пролы никогда не восстанут» (с) Оруэлл. Сволочи, которые спрятались за спины срочников из ВВ, стравив их с теми, кого они должны защищать. Заставили их защищать дворцы с награбленным и налаженную схему коррупционных взаимоотношений по имени "государство".
Больно и грустно – погибли люди.
З.Ы. Подозреваю, что этот пост не понравится никому: ни тем кто верит в сказку о мирном протесте от и до, и тем, кто жалеет, что всех протестующих не поставили к стенке. Что ж... в гражданской войне мало романтики, и как ни наводи глянец, кругом только п..ц.
no subject
no subject
"Майдановцы стреляли. Факт. 19-го стреляли. До – не уверен.
Первые трупы от огнестрела появились на стороне протестующих еще за месяц до описываемых событий. Первые искалеченные – намного раньше."
no subject
а у кого в голове вавки про зверей, убивавших милицию без причины, тем уже ничего не объяснишь
no subject
Не вижу ни капли вины протестующих, точне вижу "вину" в том, что не дали отпор с боевым оружием власти еще раньше, когда стало очевидно неадекватное насилие власти и нежелание уйти в отставку как неоправдавшее доверие народа, смерти протестующих от огнестрела и пыток, похищение из больниц и многое подобное.
Пора бы переставать ответственным гражанам (а не рабам своих "хозяев") быть ханжами и освежить в памяти, что именно нация (народ) единственный источник власти по конституции, а власть и силовики лишь обслуживают его - поэтому не только право, но и обязанность поднять вооруженное восстание и сопротивление против узурпированной власти (нежелание власти в случае значимого кризиса уходить в отставку и использовать все доступные возможности для удовлетворения требований протестующих) должно войти в новую конституцию Украины
no subject
no subject
А так - ну не сразу дошло, что мирный протест больше не работает. Увы. Теперь вот войти обратно не может.
no subject
И при этом одна из самых низких преступностей, президетны и кабмин на работу ездят чуть ли не на великах (не преувеличение) на работу, сменяются тихо, мирно и регулярно (кто у них сейчас очередной министр-начальник с рассказов живущего там знакомого рядовые граждане не особо и помнят - бюрократия старается быть полезной, но и незаметной), и, главное, 200 лет не воюют - просто мало не покажется никому, если туда сунуться против такой армии и народа.
Сепаратисты и опасения по их поводу здесь не причем, так как той-же конституцией гарнтируется и целостность государства с нерушимостью границ - это требования простого здравого смысла, что, имея общий дом, нефиг какой-то квартире или подъезду решать отделиться "отпилить" себе "кусочек дома" по живому - ведь никто не мешает выбирать себе главного по подъезду или дому и украшать "получше" персонально свой подъезд силами этого подъезда.
Обратно "расходится" украинцам еще рановато с Майдана - во власти еще подчищать надо "шлангов" и откровенных предателей и строить институты демократии не один месяц и год - и вообще, ваши самые "страшные" бандеро-фашисты" из ПС и Свободы просто ангелы и образец здравомыслия и либеральных ценностей в сравнении со средневзвешенным политпейзажем (фашизма уже по сути) в РФ
no subject
no subject
Про Грузию и ее реформы почитайте для кругозора - тогда сможете более адекватно рассуждать про "не..".
no subject
no subject
А вот этим как раз и проверяется крепость фундамента. Если "право на восстание" сплачивает народ, а не разделяет его - у вас все ок. Если нет, то надо в консерватории подправлять.
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
например, начните с ребят Шуфрича: если сможете - на границу, а не сможете - их в аренду сдают, минимум 100 баксов человеко/день, вам не нужно?
я б любителям черно-белого мира устроила б виртуальную экскурсию, да только придется закрывать и комменты, и запись под список;
враги ж не поймут
no subject
І взагалі, політична сила, яка неспроможна протистояти провокаціям проти себе, не заслуговує на довіру. Фактично, вона перетворюється на слухняний інструмент у руках ворога.
no subject
no subject
no subject
no subject
А еще, госграницы Украины все такие "витиеватые" с загогулинами, "ужасно" неровные короче - это, наверно ,тоже сильно затрудняет нетурбулентное "прохождение" реформ на окраины наряду с "огромной" территорией? - вопрос риторический, отвечать на него лучше не стоит, чтобы Вас не "записали" в начальную школу.
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject