morreth | Ситуация в Крыму перешла в стадию толкания жопами

Ситуация в Крыму перешла в стадию толкания жопами

http://fakty.ua/177778-rossijskie-voennye-zahvatili-ukrainskuyu-chast-v-balaklave

Российским солда... то есть, крымским самооборонцам, бугага, надоело, что на КПП их посылают нахуй, и они захватили две военные части пока еще вхолодную, то есть, с использованием светошумовых гранат и мордобоя.

В вязи с чем у меня вот такой вопрос: поскольку захватил наших ребят кагбе неизвестный казнахто, есть ли смысл говорить о статусе военнопленного? Который предполагает определенное обращение, как-то: военнопленного надо кормить, лечить и платить за работу, если задействуешь на работах; нельзя пытать, принуждать к работам, отбирать собственность и лишать связи с внешним миром?

Или типа крымская типа само типа оборона считает, что может делать чего хотит?

АПД: нет, я не думаю, что они там, начитавшись Вершинина, начнут наших мальчиков на воротах распинать. Но нкомпетентность и растерянность могут наворотить худших бед, чем злоба. Как известно, массовый мор советских пленных в руках немцев в 1941 году случился потому, что немцы тупо не рассчитывали на такое количество сдавшихся. Ни еды, ни транспорта, ни медикаментов, ни фига у них не было в потребном количестве - в результате наши скапливались в переполненных лагерях интернирования и ели траву, умирали от ран и эпидемий.

Тут то же самое: этих засранцев без знаков различия засылали для блицкрига. Никакой службы по интернированию у них явно нет, рассчитывали на то, что части сольются и переприсягнут "народу Крыма" в первый же день, а тут опаньки. И что теперь?

Threaded | Top-Level Comments Only

А потом Пуссин представит это, как "не подчинившиеся законной власти Крыма вооружённые формирования захватили в заложники российских туристов"?

Насколько я знаю, солдаты без знаков различия считаются наёмниками. И никаким статусом военнопленных в случае чего не обладают. Вплоть до того, что полевые командиры имеют право принимать решения уничтожать таких на месте.

И чо?

паскудная черта моего народа бросать своих в беде проявляется во всей красе. что с военными в крыму, что с гражданскими в харькове

Да такой вот намёк на то, что захваченные наши ребята - однозначно военнопленные. Они в форме и при исполнении.
А вот если наша армия захватит "типа самооборону"...

Крымские егеря, в принципе, были готовы к тому, что их повяжут — «интернируют», как они выразились. Более или менее они были готовы к тому, что офицеров изолируют и запрут на гауптвахте. Скорее менее, чем более, они были готовы к тому, что им не позволят под честное слово остаться в казармах, а сгонят на огороженную сеткой футбольную площадку. Почти не готовы они были к тому, чтоб в течение ближайших суток обойтись без пищи и воды. И уж совсем они были не готовы к тому, что им не позволят удовлетворять одну из самых базовых человеческих потребностей в специально отведенном для этого месте. Проще говоря, им не позволят пройтись тридцать метров до сортира, устроенного в учебно-тренировочном комплексе, чтобы тренирующимся не пришлось бегать в казарму.

— Вас тут четыреста человек народу, — пояснил советский десантник унтеру Новаку, выдвинутому солдатско-унтерским составом в качестве парламентера. — А нас — сорок. Если каждого водить в сортир под конвоем, мы тут все ноги собьем. А воды вам и не надо: меньше будете ссать.

В ответ на предложение отпускать всех под честное слово советский лейтенант только рассмеялся и посоветовал оправляться на месте.

Ну и дальше по тексту.

нет, они захвачены террористами. и называть их надо заложниками преступников

статус военнопленного тут не применим, имхо

Не наёмниками, а бандитами. Все прочее верно.
Но опять таки погранцы не стреляли, видимо опознавательных знаков нет для публики, а погранцам их предъявили, а то как вербовать то? Переходите на сторону... добра... у нас печеньки?

Погранцы да. А вот эти без знаков, но с оружием, преступники.

Да, все верно. Но наемники и бандиты ведь не соблюдают конвенций.

Да, спасибо, мне как писателю лестно, а вот как гражданке Украины нихуа не приятно в пророки попадать.

Ну, то, что россияне сейчас точно никого не признают военнопленными, догадаться нетрудно. Они для того и разыгрывают весь этот фарс, чтобы делать, что хотят.
Конечно, это делает захватчиков уязвимее, но вряд ли прямо сейчас мы этим сможем воспользоваться.
И вообще, боюсь, я тут вот туплю и отвечаю на риторический вопрос))

Значит, я не один "Ваше благородие" перечитываю...

Не, он не риторический, я надеюсь методом "кругов по воде" выйти на кого-то, кто владеет информацией.

Заложниками их пока что называть нельзя.
Они, до прояснения официального статуса или до момента пока захвативние их не сделают определенного рода заявлений, могут считаться "похищенными" с неустановленной целью.
Поясняю: понятие "заложник" обязательно включает в себя фактор угрозы захваченному с целью добиться от другой стороны принятия определенных решений, при этом сам по себе захват не является основной целью действия преступников. Банально: пока за похищенного требуют деньги, он не является заложником; как только преступник требует себе машину и коридор для свободного проезда. угрожая жизни похищенного - тот становится заложником.
Это такая тонкость, неочевидная, но существующая.

они надеются, что ситуация станет другой задолго до того, как у них окажется слишком много пленных;
30го марта карета превратится в тыкву и все украинские военные превратятся в незаконные военизированные формирования на территории независимого Крыма и оккупантов;
это если раньше не бабахнет в другом месте что-то такое, что по их мнению должно объяснить всем сторонникам Украины в Крыму полную бесполезность любого сопротивления;
кроме того, "пленных" без оружия можно пока спокойно отпускать, потому что если они "нападут потом", то будут бандиты и их сдадут властям;
даже численное преимущество не на украинской стороне

http://carabaas.livejournal.com/12829518.html

А "российская ненормативная лексика" сильно отличается от украинской?
Источник заслуживает доверия?
... А то уж очень там заманчиво пишут про "минус 9 килограмм"

Захват военной базы и людей на ней подтвержден другими источниками.

Как известно, массовый мор советских пленных в руках немцев в 1941 году случился потому, что немцы тупо не рассчитывали на такое количество сдавшихся. Ни еды, ни транспорта, ни медикаментов, ни фига у них не было в потребном количестве - в результате наши скапливались в переполненных лагерях интернирования и ели траву, умирали от ран и эпидемий.

Нет, никаких "как известно". Это была вполне сознательная политика.

"Как известно, массовый мор советских пленных в руках немцев в 1941 году случился потому, что немцы тупо не рассчитывали на такое количество сдавшихся" - а не потому, что немцы изначально их не особо собирались кормить, в больших количествах?
Я к тому, что мой тесть прошёл через плен с сентября 42го по январь 43го, на Волге и Кубани. Он попал в плен контуженый и раненый в руку (немец ткнул штыком. проверяя, жив ли). Никаких медикаментов (позже в лагере один раз привезли бидон, наболтали марганцовки и пленны фельдшер раны "обработал"), раненых кто не мог идти и евреев (или просто чёрненьких-кучерявых) - расстреляли сразу. Не СС, вермахт. Потом месяц в октябре ночевали под открытым небом в поволжской степи. Под навесами из камыша, который сами и насобирали у какой-то речушки. Кормёжка - дали котёл, привезли кучу подгнившей брюквы. Один раз привезли дохлую лошадь, дали три ножа перочинных в обмен на заложников для её разделки. Варили и делили сами, на 1000 почти человек.
Потом марш, на марше кормили - выдавали вечером буханку фигово пропеченного хлеба на шестерых. Хлебом обязывали обеспечить жителей деревни, через которую прогоняли колонну. Передачи-забросы от местных жителей в колонну хавчика свыше этого - пресекались вплоть до стрельбы. Погрузили в вагоны-скотовозы, повезли на Северный Кавказ. Перед дорогой дали хлеба по той же норме и селёдку, по две селёдки из бочек на станции. В пути не кормили трое суток, воду давали раз в сутки бидон в вагон.
Дед попал в аэродромную команду, снег чистить. Жили в землянке, выдали кому шинель кому телогрейку. Дед так до середины января в пилотке и прожил, с которой в плен попал. Кормили - 2, иногда 3 килограмовых буханки хлеба на 12 человек вечером. Днем или вечером похлёбка с брюквой, или кукурузой, или развареным зерном.
По утрам немец-офицер, что приходил за командой, разливал из поллитрового термосика каждому по крышечке "пустого" эрзац-кофе и по полломтя хлеба. Это его личная инициатива была, чтоб лучше работали. А то декабрь на дворе... Когда немцы стали отступать с Кавказа, пленных погнали с собой. Дед и ещё четверо смылись при налёте нашей авиации в одной из станиц. Местный дед их спрятал, а потом четверо ушли, а тесть был вконец умученный, и упросил деда-хозяина оставить его.Так тот его, простуженого вдрызг, и ныкал пару недель, пока наши не пришли. Неделю тесть провёл под арестом у опера СМЕРШ той части, а потом был отправлен самоходом в строй, в стрелковую дивизию. Такой вот был плен осенью 42го для тех, кто отказался от службы хиви.
В плену немецком побывал и отчим отца, с весны 42го (Харьков) по весну 43го, тоже где-то на Кубани. Впечатления были примерно те же.

Как практика это установилось в сентябре 41 года, когда Рейнеке отдал соответствующий приказ. Но этот приказ был отдан именно потому, что количество пленных превысило все расчеты в разы. Свыше миллиона человек только за лето. О том, что умерщвление пленных еще стало сознательной практикой, говорит широкий произвол на местах. Каждый из комендантов перегруженных лагерей решал проблему нехватки ресурств по-своему: в одних местах могли расстрелять, в других отпустить. Вот чтобы пресечь этот разнобой, и отдали приказ от 8 сентября, в котором брался курс на истребление пленных, и только через месяц, 8 октября, подготовили постановление о лагерной норме питания.

Если бы немцы с самого начала планировали массовое истребление, то и приказы об этом отдали бы заранее, не так ли?

ну то есть вы предлагаете перейти в русло теоретической дискуссии, и поглядеть, что писалось немцами в мае-июле 41го в качестве рекомендованного курса по отношению к будущей проблеме - русским пленным на Востоке?

"в одних местах могли расстрелять, в других отпустить" - отпустить решалось в течение довольно узкого периода времени (часть конца лета-начала осени 41го, по памяти), применительно к отдельным определённым категориям, и никак не на уровне "мест", т.е. уровня начальников лагерей.

То, что я говорю, я знаю от историка, который хоть и не специализируется по этому периоду, но по собственному желанию изучал его довольно плотно.

Дискутировать не буду. Просто скажу, что если в послужном списке человека имеются убийство, поджог, насилие и грабеж, то приписывать ему неправильный переход улицы совершенно незачем. Немцы не собирались считаться с Женевской конвенцией - это правда. "Приказ о евреях и комиссарах" - правда. Расправы над сдающимися - правда. Но и то, что немцы ни хрена не были готовы принять полтора миллиона пленных - тоже правда, потому что расчетная "емкость" подготовленных ими лагерей известна. Даты приказов об умерщвлении нетрубоспособных пленных, о продуктовой норме и об отношении к пленным говорят сами за себя: это осень 1941 года. Опять же эти приказы были сами по себе достаточно преступны, чтобы обеспечить своим авторам смертные приговоры и пожизенные сроки. Какой смысл дописывать сюда неправильный переход улицы?

Неа. Сознательной политикой было следование расовой идеологии и непризание Женевской конвенции в отношении русских пленных. Неготовность системы кригсгефангенвезена к принятию потока пленных в разы больше расчетного была типичным случаем так называемого проеба. И когда пришлось разруливать этот проеб, из-за расовой идеологии решение было принято людоедское.

Что и делает случай в высшей степени иллюстративным: мудацкая идеология+проеб = людоедство.

"То, что я говорю, я знаю от историка, который..." - я и оборатил внимание, что вводная цитата достаточно распространена в Сети, в дискуссиях по проблеме советских военнопленных.

"Немцы не собирались считаться с Женевской конвенцией - это правда. " - в принципе, на этом можно и останавливаться при изучении первоначальных намерений.

"Но и то, что немцы ни хрена не были готовы принять полтора миллиона пленных - тоже правда, потому что расчетная "емкость" подготовленных ими лагерей известна." - я немножечко имел отношение к армии. Офицером. И вот вырисовывается странноватая картинка, как бы. С одной стороны, первый чёткий (чаще всего цитируемый в Сети) злодейский приказ на уровне веровного командования датирован как бы началом сентября 41го. С другой стороны, имеются ссылки в осенних документах на некие инструкции ОКВ в отношении пленных августа и июля. В-третьих, взгляд с военной точки зрения: дано - количество противостоящих войск на востоке около 4 млн человек. К октябрю эта армия планируется к полному разгрому быстрыми и решительными действиями, к декабрю войска должны стоять на Кавказе и к январю быть в Баку, с взятием Москвы и Ленинграда. Итого - напрашивается вопрос: куда деть от 3 до 4 млн человек армии противника, прекратившей сопротивление к этому времени в тактических и стратегических окружениях-"котлах", по замыслам немецких военных планов. Нет? Количесто войск перед тобой примерно известно. Пропорциональный национальный состав прикинуть не так сложно (предлагалось некоторые национальности отпускать). Итого многомиллионный остаток высвечивается вполне, чисто арифметически. И если вместо этого идёт расчёт содержания на десятки тысяч (кстати, какое количество предполагалось, и какие нормы питания и содержания были заложены, и сколько продуктов и материальных средств для обеспечения военнопленных было выделено и обеспечено?) - вывод напрашивается очень простой: кормить никто и не собирался сотни тысяч и миллионы неким централизованным выделением ресурсов для этого в полосу действующей армии. Разве не логичен такой вывод?

"Какой смысл дописывать сюда неправильный переход улицы?" - речь не о дописывании, а о том, что противник и не собирался соблюдать общепринятые правила при переходе улицы изначально, заморачиваться отработкой действий "посмотрите налево... убедитесь в разрешающем сигнале светофора..." и т.п.

регулярно

I Дополнительный протокол к Женевским конвенциям 1977 года довольно жестко определяет наемника: это лицо, участвующее в конфликте и не имеющее отношения к воюющим сторонам, которое специально завербовано одной из сторон и которому обещана значительная награда (это кратко, см. ст.47).
Поэтому самооборонцы не наемники.

Мне вчера "из источников, близких к информированным" рассказывали одну сцену возле КПП одной из частей ВВ МВД Украины в Крыму.

Пришли, грят, потребовали сдачи оружия. Были посланы как минимум на 25 метров вдаль.
Отошли.
Потом помахали - "мол подойду" и .... попросились в туалет и воды набрать. Ну вынесли им ведро воды, набрали они во фляги, а в туалет - нефиг. Еще закладку какую изобразят.
Через пол дня наблюдения за ними из окна сжалились и помахали, мол "подойди, дело есть", они подошли и им предложили есть дело: бутеров. Мол вы так нас доблестно от хулиганов защищаете, мол и мы в лесу не звери, мол вы на службе, мы на службе... Они типа гордо отказались.
Потом еще через пару часов - таки подошли и со стыдом схарчили пару батонов и пару банок тушняка.

Все таки душевные у нас ВВ местами ...

P.S. У нас, кстати, в Тифлисе самая большая проблема была - туалет посреди города. У них сейчас похоже - тоже с этим не просто.

Конечно захваченные украинские военные являются военнопленными.
Женевская конвенция 1949 года Об обращении с военнопленными ничего не говорит о том, что из числа военнопленных могут быть исключены лица, взятые в плен отрядами неясной государственной принадлежности.
В статье 4 сказано очень просто: "лица, попавшие во власть неприятеля".
При этом в абз. 1 ст.2 Конвенции указано, что ее положения применяются и в том случае, если одна из сторон конфликта не признает состояние войны.

Не вижу оснований отказывать "самооборонцам" в праве на статус военнопленных.
Если считать их отрядами самообороны Крыма, то они все равно комбатанты, пусть даже Украина и не признает власть АКР над ними.
Если признать в них российских оккупантов, то они тем более комбатанты.

В июне 1941 г. в документах ОКВ появилось предполагаемое число советских военнопленных – 790 тыс., и план их размещения в 19 шталагах на территории Германии и генерал-губернаторства (http://www.jewniverse.ru/RED/Shneyer/glava1otv%5B1%5D.htm)

Сколько попало в плен к осени 1941?

Ответ не постится, сцуко.

запостился :) не надо ругаться :)

Да. Четвертый по счету. Вы не видели, какого размера был первый...

прошу прощения - но в данной статье как раз совершенно чётко сказано, что ничего кроме колючей проволоки, подготовлено к приёму этих 800 тысяч планируемых пленных, которых расположат на территории Германии - выделено не было ни к началу боевых действий, ни до сентября 41го года (в соответствующих каких-то расчётных нормах).
Ну и кроме того - опять же арифметика диктует вопрос. Дано - разгромить путём операций на окружение 4-х миллионную армию противника за 6 месяцев. Планируется пленных - 800 тысяч человек (на территории Германии). Около миллиона из 4х - представители иных национальностей, теоретически предполагаемые к роспуску по домам и привлечению к сотрудничеству. Потери убитыми расчётные не могут составить более 400 тыс человек. Итого - 4 минус 0,8 (хорошо, минус даже 1 млн пленных запланированных) минус 1 млн отпущенников, минус 0,5 млн убитых = 1,5 млн побеждённых к декабрю 41го, сверх запланированных пленных. Куда их предполагается девать? Это кроме первой-второй-третьей очередей мобилизаций предполагающихся (только на Украине давших около 2 млн чел к осени к 1 млн служивших украинцев на июнь 41го).
Армия это планирование и обеспечение. Если в течение полугода ожидается 800 тыс человек - значит, при разбивке даже на месяцы, первая волна пленных должна встретить в лагерях размещения продуктов и имущества хотя бы на десятую часть. То есть первые десятки тысяч получают обеспечение, хотя бы в рамках "теоретических" 0,7 пайка армейского (это цифра из послевоенных заяв некоторых немецких исследователей - что дескать вот такие были нормы, всё по-рыцарски почти). Но первые волны - не получали ничего. И в июне, и в июле, и в августе. В приведеном Вами тексте об этом совершенно недвусмысленно пишется, на мой взгляд.

представляю себе, по Вашему ругательству :)

Потери убитыми расчётные не могут составить более 400 тыс человек.

Неа!
Вот это тот случай, когда уебанская идеология рождает прососы в логистике: расчетные потери убитыми планировались от миллиона и выше, потому что фанатики-большевики, вдохновляемые жидами-комиссарами, будут биться до конца и грызть немев зубами, когда у них кончатся патроны. Собственно в плен планировали брать представителей нацменьшинств и одумавшихся русских, осознавших обман. Ну и практика была уже отработана с поляками: либо офицеры дают честное слово, сами ведут солдат в шталаг, получают инструмент и строят себе уйутные бараки, либо они съебывают в леса, в любом случае голова управления делами военнопленных уже не болит.
Полтора миллиона пленных в первые три месяца войны оказались офигеннейшим сюрпризом. Как и скорость продвижения - снабжение за армией не всегда поспевало, где уж там пленных обеспечивать...

Если конфликт между "правительством Аксенова" и правительством Украины в Киеве, то все граждане РФ "не имеют отношения к воюющим сторонам".

Официально ж еконфликта между РФ и Киевом нет.

Неа! Вот это тот случай, когда уебанская идеология рождает прососы в логистике..." - она, идеология была ещё более уебанской, увы. Ибо из неё исходя - и планировалось столь малое процентно число пленных относительно предполагаемой величины армии противника. В принципе. если пленных первую неделю не кормить - то начиная с третьей недели проблемы с содержанием пленных уменьшаются чуть не в геометрической прогрессии.

"практика была уже отработана с поляками: либо офицеры дают честное слово, сами ведут солдат в шталаг, получают инструмент и строят себе уйутные бараки..." - увы, но рождается тот же вопрос - где к середине-концу июня (или к июлю) выделенные рационы для прокорма хотя бы ста тысяч пленных, ожидающие их (и выдаваемые) в местах размещения. Их нет. Нигде не отмечены.

"скорость продвижения - снабжение за армией не всегда поспевало, где уж там пленных обеспечивать." - ещё раз прошу прощения, но первые котлы 41го - в считаных десятках км от границы, что в Прибалтике, что в Белоруссии. Котел под Уманью, с его последующей жутью лагерей - вроде как снабжение германских войск вполне поспевало к августу за группой Юг, и за танками-грузовиками Клейста в частности. Лагеря под открытым небом в конце июня-июле-августа - все оказались летом глубоком тылу германских войск и в пределах крупных железнодорожных магистралей, не говоря о автодорогах.

увы, но рождается тот же вопрос - где к середине-концу июня (или к июлю) выделенные рационы для прокорма хотя бы ста тысяч пленных, ожидающие их (и выдаваемые) в местах размещения. Их нет. Нигде не отмечены.

??? Если бы их не было совсем, то никто из пленных не выжил бы. Люди же не могут воздухом питаться, и немецкие коменданты их не своей плотью кормили.
Гляньте разделы о войне с Польшей. У немцев была накатанная система поставки рабочей силы, этих самых пленных, в сельское хозяйство и промышленность. Она должна была заработать и здесь: шталаг, сортировка, изоляция офицеров, больных и раненых, разгон неработоспособных и отправка работоспособных в Германию-Польшу-Австрию на работы. Только полякам и французам за эти работы немножко платили, а нашим не собирались.

Котел под Уманью, с его последующей жутью лагерей - вроде как снабжение германских войск вполне поспевало к августу за группой Юг

Ну вот за армией снабжение и помчалось. Сколько было выделено на пленных, то дали, а пленных оказалось на порядок больше. Уманская яма - отличная иллюстрация к теме "как из проеба и идеологии выходит людоедство". Там же никто не планировал устраивать концлагерь, слепили из того, что было. А группа Клейста дальше понеслась.

«В ходе боёв на окружение в районе Умани (начало августа 1941 г.) 17-я армия оборудовала два армейских пункта сбора военнопленных, создав ограниченные запасы продуктов «за счёт сбора трофейных запасов и выдачи малоценного продовольствия с армейских складов». 1-я танковая группа и дивизии направляли теперь без предварительного уведомления большую массу пленных в Умань на 16-й пункт сбора, где к 10 августа 1941 г. скопилось 50 000, а к 12 августа - 60000-70000 пленных. И, хотя продовольствие на пункте имелось, пищу готовить не могли из-за отсутствия полевых кухонь; воды также не было. Поскольку материалы следовало экономить, был отдан общий приказ, чтобы армейские пункты сбора пленных и пересыльные лагеря работали только с трофейными кухнями; здесь, как и в большинстве других случаев пленные «прибыли в лагерь не то что без полевой кухни, но и почти исключительно без какой-либо посуды». Соответствующие приказы войскам направлять пленных обязательно с этими предметами «войска опять-таки оставляли без внимания»147. 13 августа пленные впервые получили питание, после того как был подавлен бунт путём расстрела «зачинщиков»...

Из книги Кристиана Штрайта "Вермахт и советские военнопленные в 1941-1945 гг" // Часть II

Увеличение количества пленных на 20 000 за два дня - с этим не справится никакой гений логистики. И это еще не самый злокачесвенный случай: из Уманской ямы хотя бы отпускали тех, за кого просили местные: В то же время охрана лагеря была слабой, а в самом лагере вскоре появились люди, которые начали агитировать за сотрудничество с фашистами. Очень часто у лагеря появлялись местные жители, которые нередко за продукты выкупали пленных родственников, знакомых и просто приглянувшихся им пленных. (Из воспоминаний Томчука Никиты Федоровича, лейтенанта, командира комендантского взвода штаба 16-го механизированного корпуса.)

Я еще раз повторю: у нас уже есть поджог, грабеж и насилие. Есть преступные приказы, отданные ДО 22 июня - "Об особых областях", "О военной подсудности", знаменитый "приказ о комиссарах", на основании которых творились чудовищные зверства. Но вот именно в ведомстве военнопленных зверства _сначала_ носили характер проеба, а потом были узаконены как повсеместная практика.

Чтобы этот спор уже закончить. Да, очень велик соблазн сказать, что нуэтожегитеровцы, у них хуевая идеология, а с нами ничего такого в принципе случиться не может. Может. Когда тебе на голову падают двадцать тысяч пленных за два дня, никакая самая офигенная идеология не поможет тебе обеспечить их всем, что положено. И тут поздно говорить, что ты на столько пленных не рассчитывал - ты все равно по итогам будешь мудак.

Сейчас на руки небольшой диверсионной группе (будем называть вещи своими именами) свалилось от 50 до 100 пленных. С одной стороны, не двадцать тысяч, а с другой - диверсионные группы не предназначены для охраны и снабжения пленных от слова "совсем". И если из-за их некомпетентности с пленными что-то случится, поверьте, украинцам и мировому соо будет наплевать на то, какая там идеология у России.

На этом я, извините, заканчиваю экскурс в историю МВ2, потому что налицо более актуальна проблематика.

Это регулярные войска РФ, которым был дан приказ их начальством на вторжение в Крым. Я не понимаю, почему должно иметь значение то, признает ли этот факт РФ.
Если бы правительство Аксенова понанимало за баблишко людей из РФ и прочих государств для участия в мятеже - тогда да, может быть и наемники.

"на руки небольшой диверсионной группе (будем называть вещи своими именами) свалилось от 50 до 100 пленных" - ну, никак не небольшой диверсионной группе. В пределах Крыма и с запасов УВД, и со складов ЧФ, рассчитанных на многомесячное снабжение 30 тысячной группировки - вполне хватит рационов и для тысячи, и для пяти тысяч "временно потерявших работу", так сказать.

ок. С Вашего позволения, чуть позже только отвечу на коммент касательно обеспечения советских военнопленных летом 1941го.

Edited 2014-03-04 09:38 (UTC)

1. Убивать кого-то на месте вообще никакими актами не дозволено. Или ты захватил военного и он подпадает под все полагающиеся конвенции, или ты захватил преступника и его надо судить.
2. Попробуйте рассмотреть ситуацию в том аспекте, что пленять если что будут не только украинцы русских, но и наоборот. И соответственно, встанет вопрос, кому будет лучше, если стороны взаимно поедут крышей и примутся гасить захваченных. Оно, конечно, упаси нас всех Боже и от куртуазной стрельбы, но и у войны есть разные градации одурения и озверения.

Однозначно да. Украинские военные под действие ЖК и ГК подпадают вне зависимости от того, кто их уловил. Кроме того, противная сторона в любом случае понимает, что и ее представителей могут пленять и, соответственно, не заинтересована в том, чтобы явно попирать законы унд обычаи.

...и "Железную богиню милосердия" :(

А по этому поводу я вообе из фейспалма не вылезаю. Только бы толканием жопами все ограничилось, только бы...

Threaded | Top-Level Comments Only

Ситуация в Крыму перешла в стадию толкания жопами

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject