morreth: (всех убью)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2014-03-03 12:34 am

Тут один друг высказал обеспокоенность

тем, что в Украине произошло некоторое поправение.

Я хочу друга успокоить и сказать, что никакого поправения нет: все парламентские партии Украины были правыми с момента основания. Не верите? Гуглим словарное определение "правых":

Правая идеология — идеология социального господства, выражающая интересы господствующего социального класса или определенной властвующей группы внутри господствующего класса.
(Педивикия)

правые - это те, кто желает сохранить сущест­вующее положение, "статус-кво"; левые - те, кто выступает за не­обходимость перемен, преобразование общественного строя.

Большой академический словарь

Традиционно основными критериями деления субъектов политики на правых, и левых было отношение к равенству, общественным изменениям, методам политических действий. Считалось, что левые - сторонники социального равенства, радикальных общественных изменений, преимущественно насильственных методов политической борьбы, защитники наиболее обездоленных слоев общества; правые - соответственно, противники равенства, резких общественных перемен, защитники привилегированных групп и иерархической организации общества.

Повторюсь: все парламентские партии Украины - правые. Включая коммунистов. Особенно коммунистов. Все - противники равенства, резких общественных перемен, защитники привилегированных групп и иерархической организации общества. Неважно, что они декларируют. "Послемайдановский" Кабмин это отличным образом продемонстрировал. Не может быть в Украине "поправения". НЕКУДА.

Но есть нюанс. Поскольку демократию не везде отменили, правым как-то неловко выставлять на витрину истинную цель своей политики: уцепиться за кормушку и нидайбох к ней никого не пустить, нидайбох. Не, ну в самом деле, если ты честно напишешь в своей избирательной программе "Я иду в парламент продвигать свои финансовые интересы, брать взятки за голосование и наслаждаться привилегиями парламентария" - за тебя не проголосуют даже в Донецке. Поэтому правые нередко кидают избирателю подачку в виде защиты его "национальных интересов" - дескать, ограбить-то мы тебя ограбим, дорогой, но зато разрешим тебе изливать фрустрацию на чурок немытых. И национализм как-то прописался в пакете "правизны", хотя изначально-то националистами были "левые", исконные левые времен ВФР, они борьбу свою против монархической Европы вели под национальными лозунгами.

Для Украины это в принципе-то нехарактерно, единственная национальная привилегия, которой хочет тру украинец - это борщ на мясе, сало на хлебе, горилка на перце и шоб не докапывались (и не надо мне про "пещерный галицийский национализм", этот национализм в три руки закаляли поляки, немцы и Советы). Поэтому украинские правые косят под левых: кто не вписал в программу чего-нибудь про социальную справедливость, тот политический покойник. Тягнибок бы тоже рад закосить под левого, да поздно, но и он потребную дань левизне платит. Но если не обманываться риторикой, то рыгианалы ничуть не левее "Свободы", а "Свобода" ничуть не правее коммунистов.

(Кстати, Бандера-то как раз считал себя "левым", чмоки "Правому сектору").

Думаю, говорить нужно не о "поправении" Украины, а о резкой "украинизации" Украины. Ну да, чоужтам, неизбежна. Даже если вся эта войнушка так и не перейдет в горячую стадию, завершившись дипломатическими танцами, разговор о русском как втором национальном, станет попросту невозможен. Он уже невозможен. Те, кто еще вчера гордился, что Украина не пошла по пути Прибалтики, не ввела "недогражданства" для идейно-русских, не блокировала российских телеканалов сегодня кусают локти, осознавая, что, может быть, мы потеряем нехилый кусок территории из-за того, что ее граждане 23 года живут в мире, информационно сформированном Россией. Территория, завоеванная Дмитрием Киселевым. Ебаный стыд.

А уж если прольется кровь, тут можно ожидать чего угодно, в зависимости от тяжести потерь и длительности противостояния. Ведь в этом случае на первых после войны выборах будут голосовать люди, прошедшие сквозь огонь, потерявшие друзей, родных и близких, претерпевшие лишения, озлобленные. Если это будет вариант Прибалтики с лишением полноценного гражданства и экзаменами по языку, я буду считать, что мы дешево отделались.

Сегодня мы видели то, чего на этих землях не видели с 41 года: очереди добровольцев в военкоматы. На телефон координатора "Правого сектора" в Днепропетровске не дозвониться: перегружен. Безусые мальчишки, которые с трудом лепят одно украинское слово к другому, цепляют черно-красные наклейки на рукава и внимают проповеди автокефального священника на украинском языке. Два еврея приветствуют друг друга: "Слава Україні - Героям слава". У нас тут был идейный вакуум двадцать лет, говорят? Поздравляю, он заполнился. И это ваших рук дело, товарищ Пу.

Вот казалось бы - пора выучить уроки истории. Первые попытки сформировать украинскую государственность начались в ответ на польские меры по католизации и полонизации населения. "Культурный" национализм возник в 19 веке как ответ на политику обрусения. ОУН, как и ее предшественнница УВО - "ответка" на польскую национальную политику в отношении украинцев. Ну с какого раза уже дойдет, что давление на шею украинца порождает радикализацию, а не покорность?

[identity profile] angels-chinese.livejournal.com 2014-03-02 11:00 pm (UTC)(link)
Спасибо. Вторая часть поста - это примерно то, о чем я думаю. И, да, я понимаю, сколько тут всяких причин было, есть и не дай Бог будет.

[identity profile] kirill-priv.livejournal.com 2014-03-02 11:28 pm (UTC)(link)
Угу, исключительно хорошая статья. В первой части - от тебя такой крути не ожидал, честно, именно на эту тему :)

А что до "пути Прибалтики", то вы по нему не могли пойти. Я, прошу прощения, напомню, в чём этот путь состоял, я даже не уверен, что всё сейчас это знают. Там никто не вводил "недогражданства" для "идейно-русских". В двух странах из трёх, в Латвии и Эстонии там было восстановлено гражданство государств, существовавших между мировыми войнами. Причём восстановлено явочным порядком, создавались Комитеты Граждан, и туда записывались а) лица, имевшие гражданство Латвийской/Эстонской республик до 40 года, б) их потомки. Т. о. в 89-91 гг. был составлен - самопальными общественными организациями - достаточно полный реестр лиц, имевших права граждаства Латвии и Эстонии по законодательству, действовавшему в этих странах на момент их оккупации Советским Союзом. Потом Верховные Советы, выборы в которые выиграли националисты, легализовали это гражданство и самораспустились, яко органы нелегитимной власти СССР, в выборы в Сеймы были проведены этими гражанами по счету 40 года. В той первой Латвийской республике жила прорва русских, и все их потомки гражданство, естественно, сразу получили, точно так же как и латыши, даже мысли ни у кого не могло возникнуть, давать им или не давать гражданство в зависимости от меры лояльности или даже от знания языка, или уж тем более от их текущих политических убеждений. А вот всем понаехавшим при оккупации на стройки коммунизма и их потомкам вышли опаньки.
Я этот вариант считал тогда и считаю сейчас хреновым, ибо он создал апартеидное общество с тьмой напрягов, НО. Но разумеется это - вот именно это - никакая не дискриминация по этническому признаку. Таковой там тоже хватало (и, полагаю, сейчас есть), но совсем в другом она проявлялась.
А Украина ничего такого - такого - сделать не могла бы в принципе, у вас не было государства с законом о гражданстве, которое можно было бы просто восстановить, воссоздав реестр. Так что у вас для отсечения от гражданства части населения, нежалательной с точки зрения этнонационалистов, пришлось бы придумать какое-то такое изуверство, которое, по его изуверскости, и реализовать было бы невозможно. В Прибалтике ничего такого не было (в Литве вообще нулевой вариант, всем гражданам Литовской ССР).

[identity profile] alex-sergant.livejournal.com 2014-03-03 12:10 am (UTC)(link)
Ага, когда Янукович "дав драла" - я искренне говорил чуваку "спасибо!" А за пресс конференцию, где народ планеты всей прогрессивный с замиранием смотрел на редкого комика - так дважды аплодирую.

Это как гражданин Британии Великой Резун Виктор Богданович - оно конечно много лапши на уши навешало, но не было бы этого провокатора - не начали быть сколько-нибудь придирчиво и подробно копатся в архивах и НОРМАЛЬНО, ГРАМОТНО писать книги по истории Великой Отечественной.

"Бо люди хоча й дурні в основному, але не дебіли у своїй справі " - так что до Востока ещё дойдёт.
А вот границы закрывать надо, да. И пресс-сужбу Рады делать давно пора. И на всё враньё - сразу опровержение.
Ничё,надеюсь научаться граждане депутаты. Они и так за последние недели проявили гораздо большую способность к организации, чем показывали за 2 почти года с момента выборов.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-03-03 12:18 am (UTC)(link)
"Жить захочешь - не так раскорячишься".

[identity profile] hulyborder.livejournal.com 2014-03-03 03:54 am (UTC)(link)
Боюсь , что, с таким подходом к языковой проблеме , лучшим решением будет раздел . При всей моей поддержке Украины в нынешней ситуации и ненависти к Путину и компании

[identity profile] russell-d-jones.livejournal.com 2014-03-03 04:11 am (UTC)(link)
...И в этом отношении - реакции на давление и насилие - украинцы ничем не отличаются от любой другой здоровой нации и любого другого здорового человека.
Беда в близости к империям, которые умеют только ломать и подчинять. Но привыкли к покорности, которую сами же и воспитали. Бунт для имперцев - дикость.
Отсюда разница в оценке реакций украинцев. Это как разница в оценке домашнего насилия у феминисток и женщин традиционного общества, прошу прощения, что опять скатываюсь на это сравнение, но настолько всё выпукло, что хоть рыдай...

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com 2014-03-03 05:24 am (UTC)(link)
Среди "русских до 40-го года" было еще много староверов. Людей, у которых были свои счеты и с Российской Империей (читайте Лескова) и с СССР.
red_2: (Ra)

[personal profile] red_2 2014-03-03 06:06 am (UTC)(link)
Хорошая статья.) Спасибо, очень доходчиво объясняешь.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-03-03 07:14 am (UTC)(link)
Боюсь, что разговорами о разделе вы усугубите ненависть к Рос иии.

[identity profile] ehinaceja-ua.livejournal.com 2014-03-03 10:17 am (UTC)(link)
Я тоже все время вижу торчащие уши схем семейного насилия в политических отношениях России и Украины(((

А ввод войск... все мы помним, что очень высок шанс погибнуть от рук абюзера именно тогда, когда объявляешь о своем уходе?
Edited 2014-03-03 10:18 (UTC)

[identity profile] ehinaceja-ua.livejournal.com 2014-03-03 10:57 am (UTC)(link)
Меня до слез пробивают видео, на которых люди поют гимн Украины - с сильным русским акцентом и не менее сильным воодушевлением.

[identity profile] ighew.livejournal.com 2014-03-03 11:46 am (UTC)(link)
Таки ой! На самом деле это очень старый выбор. Все повторяется и по сути вы сказали то, что уже было и Булгакова.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Вот что было-с.
Да еще слухи о земельной реформе, которую намеревался произвести пан гетман.
Увы, ... ненавидели мужики этого самого пана гетмана, как бешеную собаку – и мужицкие мыслишки о том, что никакой этой панской сволочной реформы не нужно, а нужна та вечная, чаемая мужицкая реформа:
– Вся земля мужикам.
– Каждому по сто десятин.
– Чтобы никаких помещиков и духу не было.
– И чтобы на каждые эти сто десятин верная гербовая бумага с печатью – во владение вечное, наследственное, от деда к отцу, от отца к сыну, к внуку и так далее.
– Чтобы никакая шпана из Города не приезжала требовать хлеб. Хлеб мужицкий, никому его не дадим, что сами не съедим, закопаем в землю.
– Чтобы из Города привозили керосин.
– Ну-с, такой реформы обожаемый гетман произвести не мог. Да и никакой черт ее не произведет.
Были тоскливые слухи, что справиться с гетманской и немецкой напастью могут только большевики, но у большевиков своя напасть:
– Жиды и комиссары.
– Вот головушка горькая у украинских мужиков!
Ниоткуда нет спасения!!
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
По этому то Антонов -Овсеенко для взятия Киева формировал свои части именно из харьковских и луганских рабочих, которым это все было, мягко говоря, не очень близко.

[identity profile] ulybnutaja.livejournal.com 2014-03-03 05:04 pm (UTC)(link)
единственная национальная привилегия, которой хочет тру украинец - это борщ на мясе, сало на хлебе, горилка на перце и шоб не докапывались (с)

Я утащу, ибо это просто, как всё гениальное, и очень в точку.

Честно говоря, я все 30 лет своей жизни была, наверное, несознательной гражданкой, весьма и весьма далекой от политики. Спасибо Ути-Путину за то, что это в прошлом. Я, русскоговорящая жительница юго-востока Украины, отныне и присно признаю себя националисткой и "бандеровкой". И горжусь своей страной и своим народом. А уж поправела моя политическая позиция или полевела - это вопрос терминологии.

[identity profile] smrx.livejournal.com 2014-03-04 06:58 pm (UTC)(link)
*****
Те, кто еще вчера гордился, что Украина не пошла по пути Прибалтики, не ввела "недогражданства" для идейно-русских, не блокировала российских телеканалов сегодня кусают локти, осознавая, что, может быть, мы потеряем нехилый кусок территории из-за того, что ее граждане 23 года живут в мире, информационно сформированном Россией. Территория, завоеванная Дмитрием Киселевым. Ебаный стыд.
*****
Сейчас весьма значительная часть населения Крыма, в том числе русскоязычные и русские, мягко говоря недовольны путинской оккупацией. Но если им предложить быть "недогражданам" в Украине или оставаться под оккупацией, то многие из них тем не менее выберут оккупацию, что конечно грустно.

В то же время, если бы новая власть сработала на опережение, и сама предложила бы Крыму широкую автономию (что теперь некоторые пытаются сделать постфактум), то выбила бы большую часть козырей из рук путиных и аксеновых.

Русский язык может быть оружием в информационной войне России против Украины, но ведь возможет и обратный вариант. Русский язык не принадлежит Путину и Киселевы, он даже России не принадлежит. Украина могла использовать его против России, сделать так, чтобы Украина была более русской страной чем РФ.

[identity profile] Дмитрий Синица (from livejournal.com) 2014-03-13 06:58 am (UTC)(link)
В Крыму можно. Есть русские в 4-6 поколении (как я) и потомки переселенцев 44 года после депортации татар. Мне дать паспорт гражданина Республики Крым, потомкам - нет. Вот так!