![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Репост от дайри-френда
В продолжение темы "раскола".
Ч. 1 - http://luche.diary.ru/p194824709.htm
Ч. 2 - http://luche.diary.ru/p194985406.htm
Почему от нас, украинцев, ускользают многие черты нашего менталитета, почему мы легко верим рассказам других людей о том, какие мы? Наверное, дело и в том, что многое кажется чем-то само собой разумеющимся, а потому остается незаметным, но и в том, что мы в принципе пока плохо осознаем себя как политическая нация. Мы вроде и есть, но какие мы? Это видится и ощущается как-то смутно, это не сформулировано еще на популярном уровне, не переведено на язык понятных любому школьнику и любой пенсионерке образов и формул - не пустых, академических, а узнаваемых в обыденной жизни.
При этом сильный, яркий, эмоциональный образ Украины и украинцев на данный момент есть, похоже, только у россиян. Для других стран мы - белое пятно, что-то невнятное, непонятное, скучное, серое. Может, у поляков не так, но наши контакты с поляками намного более поверхностны, чем контакты с россиянами (по крайней мере в центре и на юго-востоке так).
Получается, что у нас нет внутреннего понимания, какие же черты нам на деле свойственны, что для нас естественно, обычно, удобно, что у нас выходит само собой, или это понимание очень слабо. А снаружи нам транслируется образ Украины, как она видится снаружи россиянами. Причем на деле россияне ничего об Украине не знают. Они нами настоящими не интересуются. У них нет ни одного научно-исследовательского института, который занимался бы Украиной (при том, что они есть во множестве стран, у которых связи с нами в разы и десятки раз слабее). Когда к нам приезжают их "интеллектуалы", они поражают полным невежеством и непониманием нашей ситуации. Даже люди, которые искренне желают интеграции России и Украины, и сохранили достаточную честность, признают, что Украина для россиян - тоже сплошное бело пятно (если найду передачу на каком-то российском интернет-канале, которую смотрела пару месяцев назад, выложу здесь ссылку).
Поэтому россияне транслируют нам собственный миф об Украине, компилляцию собственных страхов и комплексов. Никакого отношения к нам реальным это вообще не имеет. Т. е. там даже не просто неправда, там нечто перпендикулярное реальности.
Итак, теперь о том, какие мы.
Мне кажется, что важнейшая черта нашей политической (и не только политической) культуры - нежелание заострять, неготовность "идти до конца", "мочить оппонента", не оставлять ему и себе путей для отступления. Мы интуитивно чувствуем какую-то границу в споре и в агрессии, которую нельзя переступать, потому что пути назад не будет. В общем и целом мы всегда готовы поспорить, поругаться, отстаивать свое, гадить соседу, делать ему поперек, драться и обзываться нехорошими словами. Но:
- это не подразумевает уничтожения оппонента. Эта опция вообще не рассматривается. Мысль туда в принципе как-то не идет. Сказать "щоб ти здох" - это всегда пожалуйста, а вот начать делать что-то такое, чтобы оппоненты таки исчезли как таковые - нет, к этому мы не готовы, тут мы отступаем;
- это не подразумевает перехода той черты, после которой только война, настоящая, жестокая. Для нас худой мир лучше доброй войны;
- мы не стремимся полностью подчинить оппонента, сделать его абсолютно зависимым, рабом. Опять же - просто нет такой опции, мысль в эту сторону не идет. Поживиться за чужой счет - да, сделать рабом - позвольте, а нафига?
- мы в принципе не рассматриваем разногласия, споры, ругню, причинение друг другу вреда как повод для перехода к уничтожению или полному подчинению оппонента. Это для нас совершенно разные вещи. Ну да, мы не можем договориться и клянем друг друга так, что уши вянут, но это одно, а уничтожение противника и его полное подчинение - что-то совсем другое, из другой оперы. Одно в норме не приводит к другому и не должно приводить;
- мы скорее при невозможности достичь компромисса склонны остаться в итоге каждый при своем, чтобы каждый делал свое, как ему нравится. Поэтому нам бывает сложно договориться - в случае чего мы быстренько начинаем дуться и разбегаемся каждый в свой угол, и там уже что- то делаем как считаем нужным (каждый в своем углу сам себе гетьман))). Но это дает и относительную мягкость конфликтов;
- мы скорее будем тянуть время и ждать, что "якось воно там буде", чем обострять конфликт.
Это наше общее качество, всех украинцев, на востоке, западе, юге, центре и на севере. Собственно, так до недавнего времени и функционировало наше государство, так были устроены наши элиты - на любых уровнях, включая низовой. Вспомните оранжевую революцию и Кучму. Это же частенько проявляется в быту - стоит только попытаться устроить какое-нибудь осбб. Мы много ругаемся и с трудом договариваемся, мы тянем время, а потом "якось воно там собі виходить", бывает, что выходит гадость, но чаще более-менее нормально выходит. Наша воинственная риторика не переходит в решительные воинственные действия, потому что вдруг оказывается, что сторонники как-то рассосались, как-то сдулись, и сами уже думаем - а давайте еще подождем, что там дальше будет, вдруг что-то такое будет, что не надо обострять.
Это даже не вполне наши баги, это общий стиль, это наша плоть и кровь, у нас это получается легко, естественно и само собой. И когда мы сталкиваемся с чем-то сильно отличающимся от нашего модус операнди, мы поначалу сильно фигеем и не понимаем, а что собственно происходит. Поступать по-другому нам сложно, особенно когда речь идет о поступках масс, а не отдельных людей.
На этих правилах устроена структура нашего общества, причем "изъять" это не представляется возможным, это фундамент.
Я не знаю, когда это началось, может быть, это навык, полученный во время Руины, может, это последствия тяжелого 20-го века.
Мы ужасно упрямые, но наступать будем только в ответ на наступление оппонента, который демонстрирует полное отсутствие готовности к компромиссу. От своего не отступаемся, но мы за свое _держимся_, а не навязываем другим.
Возникает вопрос - а как же Янукович и ко? Они же явно не вписываются в этот расклад. Янукович за последние два с лишним месяца имел бесконечное количество возможностей договориться, пойти на компромисс, при этом потерял бы он очень мало, а если бы вел себя умно, мог бы и приобрести, и даже, чем черт не шутит, увеличить рейтинг и выиграть выборы 2015 года. Но он постоянно обострял ситуацию, причем причиняя этим себе и своим перспективам явный вред. Это вызывало постоянное офигение у всего укр-инета. Впрочем, и до последних событий Янык крайне редко и неохотно шел на уступки.
Тут возникает вопрос, рождающийся прямо из мифа о расколе - так может, это просто Донбасс или даже вся Восточная Украина такие? Может, у них другой менталитет?
У меня есть такие ответы на вопрос о "секрете Януковича":
1. это во многом личные качества ВФЯ. Понятное дело, что личные качества человека могут хотя бы и полностью не совпадать с менталитетом, это еще ни о чем не говорит;
2. ВФЯ - не вполне самостоятельная фигура, по крайней мере в последние несколько месяцев, а может быть, и в последние несколько лет. Ни для кого не секрет, что он сейчас чрезвычайно зависит от президента одного соседнего государства, вплоть до вероятности, что даже его тактическими действиями уже управляют люди с суровыми лицами. А там - совершенно другой менталитет, ничего похожего на нашу склонность "не обострять";
3. и основное мое предположение - Янукович и его ближайшее окружение (не вся Партия Регионов даже) представляют собой не систему, а антисистему.
В чем разница с "системой". Например, в РФ методы, которые использует сейчас Янукович, не только эффективны, но и встречают такой ответ, который не приводит к расшатыванию ситуации. Граждане и элита подходят друг другу, могут взаимодействовать друг с другом на основе таких методов, система не разбалансируется, государство не рушится и даже, в общем, не ослабляется (оно может ослабляться по другим причинам, но сами эти методы для системы, по-видимому, не деструктивны).
В Украине система работает на других принципах, устроена не так, как в РФ, поэтому методы Януковича носят антисистемный, разрушительный для страны характер. Действия Януковича не встречают такие действия других участников политической жизни, которые бы укрепили и сделали более стабильной украинскую политическую систему, украинское государство. Тут банально нет достаточного количества людей, для которых естественно и нормально действовать в унисон с Яныком, взаимодополнять его. Они или противодействуют, или действуют полностью "перпендикулярно", или присоединяются к Яныку в виде "временных попутчиков", получая от этого какие-то личные бонусы, но и усиливая антисистему - но они, если не глупы, рассчитывают вовремя "спрыгнуть".
Там, где все остальные участники конфликта уже давно готовы остановиться, отступить, начать искать компромисс или по крайней мере перестать наступать, Янукович продолжает переть вперед и пытаться "додавить" оппонентов. То ли дело в детских и юношеских травмах, то ли в подконтрольности соседям. У соседей это срабатывает и система при этом не рушится - у нас или не срабатывает, или все начинает попросту сыпаться. Для соседей додавливание оппонентов с тем, чтобы появился кто-то один, главный - нормально и естественно. Если у них нет "главного", неприкосновенного и воплощающего единолично все государство, они начинают тревожиться и искать его.
Тут, в Украине, банально нет соответствующих методам Яныка людей, институций, механизмов, мифов, обычаев, привычек, исторического опыта, экономических условий и т. д. Действуя в качестве антисистемы, Янык и его ближайшее окружение могут достигать значительного личного успеха, но только за счет разрушения украинской политической жизни, дестабилизации ситуации - экономической, криминальной, интеллектуальной деградации в конце концов, и в итоге - за счет быстрого разрушения Украины как государства, со всеми вытекающими - хаосом, нищетой, беззаконием.
Это четко проявляется практически во всем, начиная с риторики (антимайдан - это же песня), формулировок, заканчивая экономикой (которая буквально за несколько лет пришла в полный упадок) и криминальной обстановкой (потому что если государство перестает давить мелкие криминальные элементы, а встраивает их в собственную структуру для подавления граждан - это чрезвычайно быстрый путь к концу, тут время даже не годами измеряется, а месяцами). Инерция системы пока работает, но надолго ли ее хватит - это большой вопрос.
Я думаю, антисистемность "Семьи" и приближенных к ней в ближайшее время будет очень быстро усугубляться. В случае успеха Яныка антисистемные действия приведут к криминальному и экономическому хаосу и коллапсу, по сравнению с которым 90-е покажутся нам райским временем стабильности и уверенности в будущем. Чем дольше он будет оставаться при власти, тем больше будет разрушений.
То, что антисистемные, разрушительные действия осуществляются при риторике "сохраним мир и стабильность" - ужасная ирония. Впрочем, уже не смешно. Люди, которые формулировали основные месседжи для Яныка, как раз хорошо понимали, в чем состоят основные, важнейшие ценности украинцев - в том числе жителей востока и юга. И понимали, что общая дохлость нашей политической культуры даст делать одно и говорить другое, противоположное - какое-то, достаточно продолжительное время это будет сходить с рук.
Ирония в том, что многие граждане, стремящиеся к необострению ситуации - а это типично для украинцев - верят скорее риторике, а не действиям, и пока еще не понимают, что если они в самом ближайшем времени не возьмут ситуацию в своих регионах под собственный системный контроль, скоро брать под контроль особо будет нечего. Не "приедут стлашлые галичане, а мы им как влепим и сразу станет хорошо" - никто не приедет, не надо мечтать получить свое "хорошо" таким легким способом. Только сами, только у себя в регионе, только под собственный системный контроль, только хардкор.
И тогда, возможно, удастся избежать полного хаоса и вернуться к любимым нами необострению и стабильности.
Ч. 1 - http://luche.diary.ru/p194824709.htm
Ч. 2 - http://luche.diary.ru/p194985406.htm
Почему от нас, украинцев, ускользают многие черты нашего менталитета, почему мы легко верим рассказам других людей о том, какие мы? Наверное, дело и в том, что многое кажется чем-то само собой разумеющимся, а потому остается незаметным, но и в том, что мы в принципе пока плохо осознаем себя как политическая нация. Мы вроде и есть, но какие мы? Это видится и ощущается как-то смутно, это не сформулировано еще на популярном уровне, не переведено на язык понятных любому школьнику и любой пенсионерке образов и формул - не пустых, академических, а узнаваемых в обыденной жизни.
При этом сильный, яркий, эмоциональный образ Украины и украинцев на данный момент есть, похоже, только у россиян. Для других стран мы - белое пятно, что-то невнятное, непонятное, скучное, серое. Может, у поляков не так, но наши контакты с поляками намного более поверхностны, чем контакты с россиянами (по крайней мере в центре и на юго-востоке так).
Получается, что у нас нет внутреннего понимания, какие же черты нам на деле свойственны, что для нас естественно, обычно, удобно, что у нас выходит само собой, или это понимание очень слабо. А снаружи нам транслируется образ Украины, как она видится снаружи россиянами. Причем на деле россияне ничего об Украине не знают. Они нами настоящими не интересуются. У них нет ни одного научно-исследовательского института, который занимался бы Украиной (при том, что они есть во множестве стран, у которых связи с нами в разы и десятки раз слабее). Когда к нам приезжают их "интеллектуалы", они поражают полным невежеством и непониманием нашей ситуации. Даже люди, которые искренне желают интеграции России и Украины, и сохранили достаточную честность, признают, что Украина для россиян - тоже сплошное бело пятно (если найду передачу на каком-то российском интернет-канале, которую смотрела пару месяцев назад, выложу здесь ссылку).
Поэтому россияне транслируют нам собственный миф об Украине, компилляцию собственных страхов и комплексов. Никакого отношения к нам реальным это вообще не имеет. Т. е. там даже не просто неправда, там нечто перпендикулярное реальности.
Итак, теперь о том, какие мы.
Мне кажется, что важнейшая черта нашей политической (и не только политической) культуры - нежелание заострять, неготовность "идти до конца", "мочить оппонента", не оставлять ему и себе путей для отступления. Мы интуитивно чувствуем какую-то границу в споре и в агрессии, которую нельзя переступать, потому что пути назад не будет. В общем и целом мы всегда готовы поспорить, поругаться, отстаивать свое, гадить соседу, делать ему поперек, драться и обзываться нехорошими словами. Но:
- это не подразумевает уничтожения оппонента. Эта опция вообще не рассматривается. Мысль туда в принципе как-то не идет. Сказать "щоб ти здох" - это всегда пожалуйста, а вот начать делать что-то такое, чтобы оппоненты таки исчезли как таковые - нет, к этому мы не готовы, тут мы отступаем;
- это не подразумевает перехода той черты, после которой только война, настоящая, жестокая. Для нас худой мир лучше доброй войны;
- мы не стремимся полностью подчинить оппонента, сделать его абсолютно зависимым, рабом. Опять же - просто нет такой опции, мысль в эту сторону не идет. Поживиться за чужой счет - да, сделать рабом - позвольте, а нафига?
- мы в принципе не рассматриваем разногласия, споры, ругню, причинение друг другу вреда как повод для перехода к уничтожению или полному подчинению оппонента. Это для нас совершенно разные вещи. Ну да, мы не можем договориться и клянем друг друга так, что уши вянут, но это одно, а уничтожение противника и его полное подчинение - что-то совсем другое, из другой оперы. Одно в норме не приводит к другому и не должно приводить;
- мы скорее при невозможности достичь компромисса склонны остаться в итоге каждый при своем, чтобы каждый делал свое, как ему нравится. Поэтому нам бывает сложно договориться - в случае чего мы быстренько начинаем дуться и разбегаемся каждый в свой угол, и там уже что- то делаем как считаем нужным (каждый в своем углу сам себе гетьман))). Но это дает и относительную мягкость конфликтов;
- мы скорее будем тянуть время и ждать, что "якось воно там буде", чем обострять конфликт.
Это наше общее качество, всех украинцев, на востоке, западе, юге, центре и на севере. Собственно, так до недавнего времени и функционировало наше государство, так были устроены наши элиты - на любых уровнях, включая низовой. Вспомните оранжевую революцию и Кучму. Это же частенько проявляется в быту - стоит только попытаться устроить какое-нибудь осбб. Мы много ругаемся и с трудом договариваемся, мы тянем время, а потом "якось воно там собі виходить", бывает, что выходит гадость, но чаще более-менее нормально выходит. Наша воинственная риторика не переходит в решительные воинственные действия, потому что вдруг оказывается, что сторонники как-то рассосались, как-то сдулись, и сами уже думаем - а давайте еще подождем, что там дальше будет, вдруг что-то такое будет, что не надо обострять.
Это даже не вполне наши баги, это общий стиль, это наша плоть и кровь, у нас это получается легко, естественно и само собой. И когда мы сталкиваемся с чем-то сильно отличающимся от нашего модус операнди, мы поначалу сильно фигеем и не понимаем, а что собственно происходит. Поступать по-другому нам сложно, особенно когда речь идет о поступках масс, а не отдельных людей.
На этих правилах устроена структура нашего общества, причем "изъять" это не представляется возможным, это фундамент.
Я не знаю, когда это началось, может быть, это навык, полученный во время Руины, может, это последствия тяжелого 20-го века.
Мы ужасно упрямые, но наступать будем только в ответ на наступление оппонента, который демонстрирует полное отсутствие готовности к компромиссу. От своего не отступаемся, но мы за свое _держимся_, а не навязываем другим.
Возникает вопрос - а как же Янукович и ко? Они же явно не вписываются в этот расклад. Янукович за последние два с лишним месяца имел бесконечное количество возможностей договориться, пойти на компромисс, при этом потерял бы он очень мало, а если бы вел себя умно, мог бы и приобрести, и даже, чем черт не шутит, увеличить рейтинг и выиграть выборы 2015 года. Но он постоянно обострял ситуацию, причем причиняя этим себе и своим перспективам явный вред. Это вызывало постоянное офигение у всего укр-инета. Впрочем, и до последних событий Янык крайне редко и неохотно шел на уступки.
Тут возникает вопрос, рождающийся прямо из мифа о расколе - так может, это просто Донбасс или даже вся Восточная Украина такие? Может, у них другой менталитет?
У меня есть такие ответы на вопрос о "секрете Януковича":
1. это во многом личные качества ВФЯ. Понятное дело, что личные качества человека могут хотя бы и полностью не совпадать с менталитетом, это еще ни о чем не говорит;
2. ВФЯ - не вполне самостоятельная фигура, по крайней мере в последние несколько месяцев, а может быть, и в последние несколько лет. Ни для кого не секрет, что он сейчас чрезвычайно зависит от президента одного соседнего государства, вплоть до вероятности, что даже его тактическими действиями уже управляют люди с суровыми лицами. А там - совершенно другой менталитет, ничего похожего на нашу склонность "не обострять";
3. и основное мое предположение - Янукович и его ближайшее окружение (не вся Партия Регионов даже) представляют собой не систему, а антисистему.
В чем разница с "системой". Например, в РФ методы, которые использует сейчас Янукович, не только эффективны, но и встречают такой ответ, который не приводит к расшатыванию ситуации. Граждане и элита подходят друг другу, могут взаимодействовать друг с другом на основе таких методов, система не разбалансируется, государство не рушится и даже, в общем, не ослабляется (оно может ослабляться по другим причинам, но сами эти методы для системы, по-видимому, не деструктивны).
В Украине система работает на других принципах, устроена не так, как в РФ, поэтому методы Януковича носят антисистемный, разрушительный для страны характер. Действия Януковича не встречают такие действия других участников политической жизни, которые бы укрепили и сделали более стабильной украинскую политическую систему, украинское государство. Тут банально нет достаточного количества людей, для которых естественно и нормально действовать в унисон с Яныком, взаимодополнять его. Они или противодействуют, или действуют полностью "перпендикулярно", или присоединяются к Яныку в виде "временных попутчиков", получая от этого какие-то личные бонусы, но и усиливая антисистему - но они, если не глупы, рассчитывают вовремя "спрыгнуть".
Там, где все остальные участники конфликта уже давно готовы остановиться, отступить, начать искать компромисс или по крайней мере перестать наступать, Янукович продолжает переть вперед и пытаться "додавить" оппонентов. То ли дело в детских и юношеских травмах, то ли в подконтрольности соседям. У соседей это срабатывает и система при этом не рушится - у нас или не срабатывает, или все начинает попросту сыпаться. Для соседей додавливание оппонентов с тем, чтобы появился кто-то один, главный - нормально и естественно. Если у них нет "главного", неприкосновенного и воплощающего единолично все государство, они начинают тревожиться и искать его.
Тут, в Украине, банально нет соответствующих методам Яныка людей, институций, механизмов, мифов, обычаев, привычек, исторического опыта, экономических условий и т. д. Действуя в качестве антисистемы, Янык и его ближайшее окружение могут достигать значительного личного успеха, но только за счет разрушения украинской политической жизни, дестабилизации ситуации - экономической, криминальной, интеллектуальной деградации в конце концов, и в итоге - за счет быстрого разрушения Украины как государства, со всеми вытекающими - хаосом, нищетой, беззаконием.
Это четко проявляется практически во всем, начиная с риторики (антимайдан - это же песня), формулировок, заканчивая экономикой (которая буквально за несколько лет пришла в полный упадок) и криминальной обстановкой (потому что если государство перестает давить мелкие криминальные элементы, а встраивает их в собственную структуру для подавления граждан - это чрезвычайно быстрый путь к концу, тут время даже не годами измеряется, а месяцами). Инерция системы пока работает, но надолго ли ее хватит - это большой вопрос.
Я думаю, антисистемность "Семьи" и приближенных к ней в ближайшее время будет очень быстро усугубляться. В случае успеха Яныка антисистемные действия приведут к криминальному и экономическому хаосу и коллапсу, по сравнению с которым 90-е покажутся нам райским временем стабильности и уверенности в будущем. Чем дольше он будет оставаться при власти, тем больше будет разрушений.
То, что антисистемные, разрушительные действия осуществляются при риторике "сохраним мир и стабильность" - ужасная ирония. Впрочем, уже не смешно. Люди, которые формулировали основные месседжи для Яныка, как раз хорошо понимали, в чем состоят основные, важнейшие ценности украинцев - в том числе жителей востока и юга. И понимали, что общая дохлость нашей политической культуры даст делать одно и говорить другое, противоположное - какое-то, достаточно продолжительное время это будет сходить с рук.
Ирония в том, что многие граждане, стремящиеся к необострению ситуации - а это типично для украинцев - верят скорее риторике, а не действиям, и пока еще не понимают, что если они в самом ближайшем времени не возьмут ситуацию в своих регионах под собственный системный контроль, скоро брать под контроль особо будет нечего. Не "приедут стлашлые галичане, а мы им как влепим и сразу станет хорошо" - никто не приедет, не надо мечтать получить свое "хорошо" таким легким способом. Только сами, только у себя в регионе, только под собственный системный контроль, только хардкор.
И тогда, возможно, удастся избежать полного хаоса и вернуться к любимым нами необострению и стабильности.
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
а главное = не только нам, но и дальше внаружу тоже, неотвратимо.
Kiev, Lvov, Dnepr. И далее - логично - в том же духе
no subject
no subject
no subject
включая концепцию "Украину создал Ленин ицкуцтвенно и проч." Вбыв бы.
no subject
no subject
в общем и целом испанцам шо уКРаина, шо бангладеш (тут не на что обижаться - украинцев, которые достеменно знают разницу между Гвианой, Гвинеей и Гайаной тоже не то чтоб дофига); но чисто количественно в информационном поле еще массово торчат не вытесненные куски совковых дискурсов, ну и старший брат не сидит сложа руки, продолжает угля давать.
...нашла, полюбуйтесь, там несложно понять :)) http://menudo-culete.livejournal.com/113723.html