[identity profile] sohryu-l.livejournal.com 2013-12-15 04:40 pm (UTC)(link)
Не_нужен.

Хорошая статья, её бы да сетевым икспердам в уши.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-12-15 04:55 pm (UTC)(link)
Спасибо, очень внятно, простым языком, но подробно.

[identity profile] bel-vlad.livejournal.com 2013-12-15 08:06 pm (UTC)(link)
странно как то . все подогнано под эти тезисы
В правовом аспекте: вхождение Украины в Таможенный союз и ЕврАзЭС приведет к существенному сужению суверенитета Украины.

В экономическом аспекте: интеграционная привлекательность Таможенного союза и ЕврАзЭС для Украины очень слаба, интеграционная база (внешняя торговля, промышленная кооперация и т.п.) в значительной степени утрачена, и перспектив ее восстановить нет.

В политическом аспекте: вхождение Украины в интеграционные образования с Россией выгодно прежде всего и в наибольшей степени последней, и оно перекрывает европейские перспективы Украины

а если убрать всю воду и пропаганду. что может дать реально Россия в рамках ТС

1. Откроет снова закрытые рынки для сбыта и даже больше
2. Даст дешевый газ по внутренней расценке как для Белоруссии
3. Даст стабилизационные кредиты - чтобы в дефолт не свалились
4. Заказы на заводы - 30% от 0,5 триллиона долларов до 2020 года бюджета на модернизацию армии
5. Купит украинскую ГТС - ЧТО МОЖЕТ ДАТЬ СРЕДСТВА НА МОДЕРНИЗАЦИЮ ЭКОНОМИКИ
6. Купит еще некоторые предприятия - Турбоатом и пр.
7. закроет ядерным щитом, если будет договор в рамках ОДКБ.
8. Примет на заработки специалистов и прочих заробитчан.


[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-12-15 09:09 pm (UTC)(link)
Ага, и каждый из перечисленных пунктов либо поставит нас в кабалу, либо мы его уже имеем. Спасибо.

[identity profile] a1604393.livejournal.com 2013-12-15 09:33 pm (UTC)(link)
" что может дать реально Россия в рамках ТС" - ключевое слово "может". Может дать, может не дать. В 2009-м обещала скидку на газ в обмен на базу флота - и Украина сегодня покупает самый дорогой газ в мире - дороже среднеевропейской цены ровно на эту самую скидку.
Ровно то же самое касается и всех остальных обещалок.

[identity profile] luche-chuchhe.livejournal.com 2013-12-15 11:12 pm (UTC)(link)
Блин, я все это читаю и надеюсь, что это не они так массово искренне думают, а это у них темник такой. Версия с темником лучше.
Какой мрак. Валить, валить куда подальше, у нас и своего дерьма навалом, еще и это мы не вытянем.

[identity profile] stepanbezusov.livejournal.com 2013-12-16 06:16 am (UTC)(link)
Возможность работы в рамках Единого таможенного пространства ТС возникла в июне 2012 года, после принятия единого таможенного тарифа. Только тогда и возник Таможенный Союз, как работающий механизм, до этого момента его не было. Он - отсутствовал.

В агитке приведены данные до 2012 года. Они - ни о чём.

Себя-то зачем обманывать?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-12-16 09:36 am (UTC)(link)
Приведите свежие данные, которые свидетельствовали бы об изменении тенденции. Пока что от вас не видно было ни одной цифры, сплошное кококо.

[identity profile] luche-chuchhe.livejournal.com 2013-12-16 10:22 am (UTC)(link)
Цитата оттуда, первая попавшаяся, там такого еще много:
" Так, за 2012 г. по сравнению с 2011-м экспорт в рамках ТС вырос почти на 9,9%, но из России в Беларусь и Казахстан — на 13,9%, а из Казахстана в Россию и Беларусь экспорт, наоборот, сократился на 9,8%. В Украине тоже наблюдался спад экспорта в страны ТС на 4,6% (рис. 4)."
Вы статью-то читали?

[identity profile] stepanbezusov.livejournal.com 2013-12-16 02:02 pm (UTC)(link)
Институциональные перемены отражаются в статистике года через два, минимум. 2013 год - первый (полный) год работы единого таможенного пространства.

Это ж не госплан: сказали - через месяц отчитайся. Пока невидимая рука рынка почешет мозг предпринимателя, пока он сообразит, пока перекредитуется, перестроит логистику...

[identity profile] stepanbezusov.livejournal.com 2013-12-16 02:04 pm (UTC)(link)
Статистика даётся по году. Первый полный год работы единого таможенного пространства - 2013.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2013-12-16 08:05 pm (UTC)(link)
короче, вы пытаетесь втравить нас в предприятие с ненадежным и опасным партнером и неясными перспективами, мы уже поняли;
вот поработает лет 10, докажете свою выгодность - поглядим

[identity profile] luche-chuchhe.livejournal.com 2013-12-16 11:08 pm (UTC)(link)
Что, вы уже не уверяете, что данные приведены _до_ 2012 года? А чего так?
Но ок, в 2012 году "неполная работа". Но ТС уже работает как-то странно - растет экспорт РФ, экспорт других стран ТС уменьшается. Наверное, это очень выгодно для них. ))) А как станет выгодно, когда ТС по полной заработает...

[identity profile] stepanbezusov.livejournal.com 2013-12-17 07:11 am (UTC)(link)
Да, вместо "по", я написал "до". Нет мне прощения...

///Но ТС уже работает как-то странно\\\

Как он работает, мы пока не видим. Мы видим, как идёт запуск.

Видели, как запускается двигатель? Дымит, троит, топливо жрёт...

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-12-17 08:32 am (UTC)(link)
Угу. Топливом должны работать мы, я так понимаю...

[identity profile] stepanbezusov.livejournal.com 2013-12-17 09:50 am (UTC)(link)
На одну пятую. По количеству людей.

[identity profile] luche-chuchhe.livejournal.com 2013-12-17 10:47 am (UTC)(link)
Ок, запустите, покажете хорошие и стабильные результаты для Белорусии и Казахстана - приходите, мы подумаем.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-12-17 11:14 am (UTC)(link)
Видите юзерпик? Это вам.

[identity profile] stepanbezusov.livejournal.com 2013-12-17 01:00 pm (UTC)(link)
Так не получается.

Если будут хорошие результаты, зачем тогда Украина? Если только в ассоциированные члены...

Но без Украины хорошие результаты - под большим вопросом, а с Украиной их вероятность резко повышается.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-12-17 02:19 pm (UTC)(link)
Вот вы наконец-то задали правильный вопрос: если ТС годное мероприятие, способное принести результаты само по себе - то зачем тогда Украина?

[identity profile] luche-chuchhe.livejournal.com 2013-12-17 02:51 pm (UTC)(link)
Ок, давайте так.
Вы мне высылаете 10 тыс. баксов, а я сделаю классный бизнес, честно-честно, обещаю вам со следующего года хороший доход.
И я тогда меня точку зрения - да, Украине выгодно идти в ТС.
У меня, кстати, в отличие от России, неплохая репутация.
Если нет 10 тыс. баксов - присылайте сколько есть.
Договорились?
Покажите примером, что предлагаемый вами подход - правильный.

[identity profile] stepanbezusov.livejournal.com 2013-12-17 03:16 pm (UTC)(link)
Без Украины нам будет гораздо тяжелей.

Говорят (тм), что для организации надежного внутреннего спроса при нынешнем уровне технологизации нужен рынок не менее 200 млн человек, причем - одного уровня развития культуры. Это связано с количеством профессий, которые может "позволить себе" собщество и, соответственно, с глубиной разделения труда в нём. Внутренний спрос нужен, чтобы запустить суверенный эмиссионный центр и получить возможность конкурировать с другими сообществами, имеющими свои эмиссионные центры. Без этого всё уйдёт в песок.

[identity profile] stepanbezusov.livejournal.com 2013-12-17 03:18 pm (UTC)(link)
ТС - не инвестиции (как предлагаете Вы), а совместная деятельность.

Предлагаю скинуться и замутить.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-12-17 03:31 pm (UTC)(link)
Без Украины нам будет гораздо тяжелей.

И почему это нас должно беспокоить?

Говорят (тм), что для организации надежного внутреннего спроса при нынешнем уровне технологизации нужен рынок не менее 200 млн человек, причем - одного уровня развития культуры.

Примите в ТС Китай, у вас будет рынок в полтора миллиарда человек.
Правда, китайская культура все же на пару тысяч лет старше, но уровень технологий примерно тот же, Россия отстает ненамного.

[identity profile] stepanbezusov.livejournal.com 2013-12-17 03:51 pm (UTC)(link)
-Петро, ты где?
-Да тут, медведя поймал.
-Так тащи его сюда!
-Да он не пускает...

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-12-17 03:53 pm (UTC)(link)
Нет, это не наш анекдот. Наш вот:

Украина, теплый летний вечер в деревне.
Один сосед кричит другому: - Микола! Ходи сюда, у меня горилка есть.
В ответ тишина.
он опять: - Микола! давай ко мне, у меня сало есть!
тишина.
- Мииикооолааа! ну иди же ко мне, у меня сало, горилка,
галушки-вареники!
тут у соседа открывается окно и высовывается голова Миколы:
- Та не можу, ебуся я, хай йому грець!

[identity profile] stepanbezusov.livejournal.com 2013-12-17 04:24 pm (UTC)(link)
Так вот ты какой: "суверенитець"...