morreth: (красота и интеллект)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2013-07-10 01:57 pm

"Троецарствие" начиная с 70-й главы -

развернутая иллюстрация к тезису "Война - слишком серьезное дело, чтобы доверять ее военным".

Когда войной руководят гражданские чиновники - такие, как Чжугэ Лян, Пан Тун, Лу Су, Цао Цао, Сыма И, Лу Сюн - они никогда не упускают из виду стратегическую цель, и если ее нельзя достичь в кратчайшие сроки при минимальных потерях - тогда хрен с ним, отступаем и ждем следующего случая.

Когда войной руководят профессиональные военные - Лю Бэй, Гуань Юй, Чжан Фэй, Ма Чао, Чжоу Юй, Цао Чжан - они, сцуко, все на эмоциях: "А-а-а! Он убил моих братьев! Я разорю могилы его предков! А-а-а! Они нанесли нам поражение! Мы не отступим, пока не отомстим или не падем! А-а-а! Они наплевали нам в суп! Стоять насмерть, или они или мы!"

Гуань Юя и Чжан Фэя даже не жалко. Эти двое сами пиздецы не только своего счастья - но и вполне возможного объединения Китая под властью Лю Бэя. Так бездарно продолбать Цзиньчжоу и вообще все, что отыграл Чжугэ Лян у княжества У - это надо было умудриться.

Поразмыслив: а ведь если задаться всерьез вопросом, кто больше всех мешал Чжугэ Ляну завоевать империю для Лю Бэя, придется сказать честно: Гуань Юй, Чжан Фэй и сам Лю Бэй.

[identity profile] abax.livejournal.com 2013-07-10 11:35 am (UTC)(link)
Зато какие красавцы Лю Бей и Гуань Юй!.. :) А Чжан Фей жуткий урод, во всех отношениях :( (По сериалу)

А что с них взять - с "младших братьев"? Люди они, прямо скажем, невеликого ума. Гуань Юй хороший человек, по китайским меркам, Чжан Фей - не очень. Для меня загадка - любовь Лю Бея к этим двум. Отношу ее на счет потрясающей самодисциплины - вот сказал себе, что у меня будут названные братья, на верность которых я смогу абсолютно положиться, и для этого мне их нужно любить, и - слово стало плотью.

Настолько стало, что когда Гуань Юя убили - у Лю Бея крыша поехала... Хотя, между прочим, на секретное разрешение Чжуге Ляну грохнуть этих двоих при крайней необходимости у него рука поднималась...

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-07-10 11:37 am (UTC)(link)
Чжан Фэй и по книге жуткий урод во всех отношениях. Это обычное быдло "с раёна", которому повезло возбудить сентиментальные чувства в Лю Бэе и присосаться к нему на всю жизнь. Его потолок как военного - рота, а Лю Бэй его поставил командовать армией.

[identity profile] abax.livejournal.com 2013-07-10 11:39 am (UTC)(link)
Да, именно так, к сожалению :(

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-07-10 11:41 am (UTC)(link)
Но это не меняет того, что военные там в целом склонны действовать на эмоциях (почему Чжугэ Лян и имел Чжоу Юя регулярно).

[identity profile] abax.livejournal.com 2013-07-10 11:41 am (UTC)(link)
А Лю Бей, все-таки, в нормальном состоянии, ИМХО, на две головы выше. Просто он к концу жизни устал очень, и сорвался.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-07-10 11:45 am (UTC)(link)
Честно говоря, начиная с Сычуаньской истории Лю Бэя тоже хочется взять и уебать. "Я хочу и невинность соблюсти и капитал приобрести - Пан Тун, пожалуйста, положи для меня войско и сложись сам, чтоб делу я придал законный вид и толк".

[identity profile] thurbo.livejournal.com 2013-07-10 12:04 pm (UTC)(link)
Да, а ещё есть более новые иллюстрации - гражданская война в США и балканские партизаны во время Второй мировой.

[identity profile] abax.livejournal.com 2013-07-10 12:32 pm (UTC)(link)
Ну, если у него, по замыслу, "невинность" - основной капитал, естественно, что он будет с этим делом немножко перебирать...

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-07-10 12:35 pm (UTC)(link)
Это правда. Но Сычуань - сделка жизни, тот момент, когда пора этот капитал вкладывать в дело.

[identity profile] darkmoor.livejournal.com 2013-07-10 05:49 pm (UTC)(link)
Справедливости ради, Лу Су - военный, как и Чжоу Юй.
Другое дело, что во всем этом гадюшнике он выглядит белой вороной. Этакий местный Лю Бэй, но без амбиций и честолюбия.

Вообще, очень занятный персонаж. Человек, который, несмотря на обстоятельства, пытается остаться порядочным, и это ему как правило, удается.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-07-10 06:06 pm (UTC)(link)
Лу Су, как и Чжугэ Лян, начинал гражданским чиновником. Верховным военачальником его нназначили уже после смерти Чжоу Юя.

[identity profile] darkmoor.livejournal.com 2013-07-10 07:24 pm (UTC)(link)
Когда Сунь Цюань принимал титул после смерти Сунь Цэ, он назначил Чжоу Юя военачальником.
Первое, что Чжоу Юй сделал - попросил себе толкового заместителя и сам же рекомендовал на эту должность мастера воинских искусств Лу Су из Линьхуая.

[identity profile] abax.livejournal.com 2013-07-10 08:51 pm (UTC)(link)
Кстати, сериал для меня стал некоторым откровением - насколько могут нравиться и восхищать люди, в избытке наделенные сквернейшими в моих глазах человеческими качествами.

Лю Бэй и Цао Цао - прекрасны... хотя, насколько я их понял, оба лицемерны, безжалостны и предельно эгоистичны.

При этом рядом с, пожалуй, более человечным и искренним Цао Цао - дышать невозможно. А рядом с более лицемерным Лю Бэем - в силу своеобразной рыцарственной атмосферы, которую он культивирует - можно.
Edited 2013-07-10 20:55 (UTC)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-07-10 09:04 pm (UTC)(link)
Специально перечитала: Лу Су получил при этом гражданский чин и стал советником Сунь Цюаня по политическим и стратегическим вопросам, а на поле боя не выезжал.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-07-10 09:09 pm (UTC)(link)
Мне Цао Цао нравился еще в книге, а Лю Бэй в книге нравится существенно меньше, чем в сериале, потому что там больше моментов "шозанах, герой?!", в сериале это смягчили. Ну и Чэнь Цзянбин красава.


[identity profile] darkmoor.livejournal.com 2013-07-11 06:34 am (UTC)(link)
Ну что ж, перечитал и я.

Чжоу Юй просил себе не заместителя. Он, скромничая, предлагал назначить Лу Су вместо себя. Сунь Цюань согласился. Чжоу Юй при этом никакого чина не получил.
Чин, полученный Лу Су, напрямую не назван. Но пару раз группа советников, (включая Лу Су) называется в тексте "гражданскими и военными чиновниками". То есть тут неопределенность.

А насчет поля боя тоже есть лишь косвенные данные, но убедительные:

Позже, перед нашествием Цао Цао, Сунь Цюань после совместно провокации Лу Су и Чжугэ Ляна пожаловал Чжоу Юю должность да ду ду, то есть верховного военачальника (только тогда, заметь).
И на следующий же день Чжугэ Лян изрекает знаменитое: "Выбирайте Лу Су, на суше с врагами воюя".

Обрати внимание:
Важно не то, что Чжугэ Лян это произнес (он бестия еще та, может ввернуть вообще все, что угодно), а то, что никто из окружающих даже бровь не поднял. Все эту фразу приняли как должное, не удивившись ни на гран.