morreth: (красота и интеллект)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2013-06-10 11:46 am

Смотрите на героя

Если перед вами массолит, вы, скорее всего, узнаете автора - таким, каким он хочет быть. И это скажет вам о том, каков он есть.

Тут важно не совершить вот этой вот принципиальной ошибки, не принять того, чем автор хочет быть/казаться за то, что уже есть. Ну, я уж не знаю, каким квадратом надо быть, чтобы принять одно за другое, но многие умудряются.

Тут важно понимать: многие черты, которые в герое присутствуют - есть и у автора. Ты делаешь героя из себя, больше не из чего. Но, как правило, это черты не самые лучшие. Многие авторы сами обманываются на этот счет, но у них есть причина для слепоты - себя хочется видеть хорошим, добрым, сильным, самоотверженным. Или хотя бы сильным, если не получается все остальное. Так что смотрим на героя и вычитаем силу. Иногда одного этого с головой хватает, чтобы получить неприглядную картинку. То есть, если персонаж откровенная Мэри-Сью, от него вообще ничего не останется. Вот, кстати, прекрасный тест на Мэри-Сью. Но у умного автора, понятное дело, персонаж не сводится к раздаче виртуальных люлей миру, которому хрен раздашь в реале. И в остатке там, как правило, будут качества не самые приятные. Потому что умный автор понимает герою, чтобы он не казался медовым и сусальным, нужно выписать горстку грехов и пороков, которые будут оттенять его достоинства... И вот это будет уже взято, скорее всего, не из идеального "я", которое на героя проецируется, а из настоящего.

Впрочем, если автор не думает расчетливо выдать герою порцию умеренных пороков, а сознательно пишет свой человеческий идеал, дерьмо вообще забьет фонтаном. Причем там, где автор как раз и хочет изобразить безупречность. Блессск и плессск, моя прелесссть, ослепляют глаза и забивают уши - в первую очередь тому, кто их производит, то есть, автору.

Да, конечно, автор не сводится к тому, что он выписал герою в качестве недостатков. Ни один человек не сводится к своим недостаткам. Но и деться от них никуда не может. Так что, друзья мои, зрите в корень. Автор все честно вам расскажет, если вы правильно его спросите.

[identity profile] maxbaer.livejournal.com 2013-06-10 09:15 am (UTC)(link)
ох, как знакомо... до боли знакомо...

[identity profile] shean.livejournal.com 2013-06-10 09:33 am (UTC)(link)
угу. и все, чего хотел Воннегут - быть терпеливым и наблюдательным...

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2013-06-10 09:53 am (UTC)(link)
а если выписан антигерой?

[identity profile] rostovite.livejournal.com 2013-06-10 11:19 am (UTC)(link)
вот скажем, Михаил Афанасиевич Булгаков - прекрасно читается, как на ладони
в "Собачьем сердце" - Преображенский + Борменталь, в М&М - граней побольше, конечно, ну плюс сам текст, это вообще уникальный текст, крик души длиной в полжизни
ну про "Записки..." там или "Белую гвардию" говорить нечего
Достоевский читается, Толстой читается
вопрос - почему тогда массолит?
хотя вот Толстого я бы туда смело записал)))

[identity profile] a-burlaka.livejournal.com 2013-06-10 11:32 am (UTC)(link)
Так всё-таки какого героя нужно писать, что бы не написать Мери Сью? И нужен ли литературе такой герой, в котором совсем нет ничего мерисьюшного?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-06-10 11:58 am (UTC)(link)
Опять же, смотря какой.
Вот, у Чандлера Марлоу антигерой. Он бухает и всем хамит. Но если копнуть его поглубже, мы увидим отвагу, бескорыстие, доброту, совесть и честь.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-06-10 03:48 pm (UTC)(link)
В массолите оно виднее. Четче, ярче. Вот взять того же Пелевина - он уходит от героя, у него персонажи почти безличны.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-06-10 03:56 pm (UTC)(link)
Мэри-Сью - это в первую очередь персонаж, на которого все сваливается даром. Например, сравним персонажей Патрика Ротфусса и Веры Камши, Квоута и Рокэ Алва. Квоут часами упражняется на лютне и потрясает всех своей игрой, месяцами полирует навыки бойца и становится приличным мечником и рукопашником, неделями практикует разнообразный секс с оч-чень интересной учительницей и становится легендарным любовником, годами оттачивает магические навыки и делается великим магом. И т. д. Квоут заявлен как гений - и мы види,чт его гений состоит из 1/5 таланта и 4/5 упорства

Рокэ Алва просто берет в руки гитару и все говорят "Ах!". Берет в руки шпагу и все говорят "Ох!" - кроме его противников, которые и "ох" не успевают сказать. Берет в руки карты и всех обыгрывает. Берет в руки а и всех обаяет. И всему тому он научился на заочных курсах.

Так вот, он Мэри Сью, а Квоут - нет.

[identity profile] nemka.livejournal.com 2013-06-10 04:19 pm (UTC)(link)
Тут возникает вопрос: ведь герои разные у автора. Как может человек быть одновременно похож на князя Мышкина и на Раскольникова, скажем? Или надо взять не главных, а наиболее положительных персонажей, Сонечку Мармеладову вместо Раскольникова?

[identity profile] a-burlaka.livejournal.com 2013-06-10 04:27 pm (UTC)(link)
То есть если у нас товарищ, основываясь на своих знаниях физики плазмы и электромагнетизма и умения крутить гайки и работать паяльником собирает за три года в гараже межпланетный двигатель и после 10 лет хождения по Боингам и Сухим поогает им основать компанию по межзвёздным перевозкам, подняв на этом 5 млрд долларов, что бы оплатить учёбу в Стэнфорде своим троим детям и помочь своей красавице-жене снять фильм века (с ней он познакомился в тренажёрном зале, где поднимал штангу в 100 килограмм) - это не Мери Сью?
Я на такое согласен!

[identity profile] nemka.livejournal.com 2013-06-10 04:55 pm (UTC)(link)
И еще несостыковка у меня получается: я всегда вижу Достоевского ищущим, мучительно подробно обдумывающим всякие проблемы. Таков Раскольников. Но более положительные персонажи удивительно простенькие. Как это вяжется с твоим описанием? Достоевский считал свой ум отрицательной чертой? Он бы тогда не записывал свои умозаключения в книжках...

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-06-10 05:24 pm (UTC)(link)
Руфь, МАССОЛИТ. ключевое слово - массовая литература. Не Достоевский.

[identity profile] nemka.livejournal.com 2013-06-10 05:27 pm (UTC)(link)
понятно :-)
Но тут выше говорили, что это касается и классиков тоже - и их обсуждать удобнее, потому что их все знают :-)

[identity profile] volchik-lamyra.livejournal.com 2013-06-10 05:33 pm (UTC)(link)
На свою первую РИ я поехала светлым эльфом. Аурнир получился просто взять и уебать, а я, сообразив, что вся эта прелесть вылезла из меня, сильно огорчилась. Потом я поехала играть ангбандскую майэ, ужоснаха и ваще, и народ увидел надломленную и растерянную, но отважную... И как это объяснять? С Ородретом было легче, он хорошо прописан автором, но и в него понапролезло...

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-06-10 05:37 pm (UTC)(link)
Ну, поговори с авторами этих высказываний :).

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-06-10 06:06 pm (UTC)(link)
Слушайте, я не буду строить гипотез относительно вас. Я скажу про себя.

Все мои позитивные кагбэ герои - эгоцентрики. Как бы они ни распинались за других, они не в силах посмотреть на вещи с чужой точки зрения. Центр мира для них всегда - собственный пуп.

[identity profile] volchik-lamyra.livejournal.com 2013-06-10 06:28 pm (UTC)(link)
Да и фиг с, все равно мир-то в итоге спасен :)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-06-10 06:48 pm (UTC)(link)
Да, в фантазиях, где я наделяю героя властью спасать мир.

А отними эту власть - что останется? Центропупие.

[identity profile] ariwch.livejournal.com 2013-06-10 10:04 pm (UTC)(link)
Вот как раз подумал еще раз над Диком :)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-06-10 10:07 pm (UTC)(link)
Я над ним, гадом, десять лет думаю :)

[identity profile] ariwch.livejournal.com 2013-06-11 12:18 am (UTC)(link)
Да он вообще вырос человеком сложным и неоднозначным, даром, что долб...б малолетний :)
red_2: (Ra)

[personal profile] red_2 2013-06-11 09:27 am (UTC)(link)
Запросто. :)
Тони Старк в комиксах примерно это и делает (минус трое детей, жена и фильм, но в основном потому, что у него другие интересы - он вместо этого собирает разумных ИИ либо бьёт морды суперзлодеям).

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2013-06-12 10:22 am (UTC)(link)
я тут посмотрела на криво нашкрябаных моей рукой антагонистов... эх, грехи мои тяжкие

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-06-14 10:09 pm (UTC)(link)
Ну, короче, антигерои бывают трех типов: либо это герой, лишенный героических черт, либо герой, наделенный злодейскми чертами, либо то и другое сразу. Антигерой первого типа - Акакий Акакиевич Башмачкин. Антигерой второго - Габриэлян. Антигерой третьего - протагонист "99 франков" Бегбедера.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2013-06-14 11:17 pm (UTC)(link)
да у меня какой тип не возьми, пошкреби, и где-то я уже эту рожу видела :))

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-06-14 11:23 pm (UTC)(link)
У Бога те же проблемы :)))