Вот к примеру, читаю я сейчас Буровского:"Евреи, которых не было". Странная вещь, вроде и лажи много(например, автор не знает изначального смысла слова "Баал" и если бы это было единственное, чего он не знал...), но в то же время и дельных мыслей хватает, как и новой для меня инфы. Но это к слову. Так вот, есть там подробное рассуждение на тему, почему людям обязательно надо представить своих идеологических противников исчадиями ада. Оно мне вспомнилось в связи с дискуссией в могултаевом Уделе об альбигойцах. Если хочешь, могу найти это место и процитировать полностью. Надо? :)
Да, еще там есть очень забавное рассуждение о том, как иудаизм помогает евреям лучше адаптироваться к реалиям этого грешного мира, чем христианам. Меня так и подмывает по тем же критериям доказать, что гностики в этом отношении даже круче иудеев :)))
Если серьезно, то эти темы я не хотел затрагивать, ибо флейму с них может быть много, а толку все равно ноль. Ибо ясно, что никто никого ни в чем не переубедит. Но если таки интересно - найду и процитирую...
P.S. А еще меня очень позабавила трактовка автором(и не только им, кстати - Могултай примерно то же заявлял) светлого образа Эсфир. Мол, злодейскую расправу над врагами иудейского народы эти гады смеют еще и праздновать, вместо того, чтобы предаться покаянию. Примерная аналогия была бы следующей: привести примеры зверств Советской Армии над мирным населением Германии(причем реальных), после чего обвинить россиян в том, что они _вот_это_ смеют считать всенародным праздником Победы в Великой Отечественной. Логика практически та же...
Примерная аналогия была бы следующей: привести примеры зверств Советской Армии над мирным населением Германии(причем реальных), после чего обвинить россиян в том, что они _вот_это_ смеют считать всенародным праздником Победы в Великой Отечественной. Логика практически та же...
Аналогичные доводы приводились по поводу альбигойских войн.
**А еще меня очень позабавила трактовка автором(и не только им, кстати - Могултай примерно то же заявлял) светлого образа Эсфир. Мол, злодейскую расправу над врагами иудейского народы эти гады смеют еще и праздновать, вместо того, чтобы предаться покаянию.**
Передергивание, однако. Не знаю, как у Буровского, а Могултай писал о том, что народу там было перебито слишком много и били их слишком долго, чтобы это тянуло на самозащиту (кстати, прибавляя, что по его мнению, Книга Эстер - просто легенда). То есть, получается, что евреи устроили нечто очень похожее на то, что собирался сделать Аман.
Ответить на это можно то, что 70,000 - с очевидностью поэтическое преувеличение, и заморачиваться этим не стоит, и что авторы текста явно подразумевали, что перебили настоящих врагов, а не тех, кто не понравился. :)
это могли подразумевать с большой натяжкой. А уж авторы комментариев вполне со вкусом радуются расправе. И "уши Амана" в качестве блюда вызывают несколько нездоровые чувства...
Цифрам в писании можно верить с большой натяжкой (вернее - вообще нельзя). В любом случае, празднуют скорее смерть Амана и его сыновей, а не развязавшуюся резню. Радость испытываемая при уничтожении настоящего зла не противоречит сказанному в книге притчей Соломоновых ("не возрадуйся падению врага своего", вольный перевод), в то время как празднование побед в провинциях было бы проблематичным по отношению к сказанному Соломоном... Однако ликование забитого народца, веками находящегося в изгнании, когда на их сторону стали в кои-то веки и император с пашами, можно понять. Уши - такой же устоявшийся в традициях символ, как и маца, ханукальные пончики, или ваши пасхальные яйца (кстати, понятия не имею у кого их оторвали(?!) и что они символизируют)... Не думаю что тут кто-нибудь согласился бы есть.... ну скажем "щечки гитлера", даже если бы их стали выпекать на День Победы.
Насколько я общался с ортодоксальными иудеями, празднуют избавление от опасности погрома, а не саму расправу над врагом. Ну и эффективное использование "внедренной агентуры" в лице Эстер, конечно. Может в празднике и есть элементы мстительного торжества, но как-то оно постороннему в глаза не бросается.
Да, по поводу символики. Масонам вот тоже приписывали черт-те что, делая из клятвы(про разглашение тайны, где подробно расписывается жуткий ритуал расправы) далеко идущие выводы. Делая отсюда выводы, могу сказать, что символика без конкретных поступков, ее подтверждающих, гроша ломаного не стоит...
не знаю как конкретно с этим праздником, ибо не спец по иудейской символике, могу сказать одно. У меня лично принцип, который открыто декларируется(в том числе и в истории с Эсфирь, а также с Диной и еще много где), а именно: "Преследующего тебя - убей!", вызывает живой отклик. Чисто человечески, без всяких привязок к идеологиям и религиям. И, опять же, для себя я выбрал. "Хочешь жить - защищайся". В том числе - защищай свой народ. Есть возражения?
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
no subject
no subject
no subject
ну-у...
Вот к примеру, читаю я сейчас Буровского:"Евреи, которых не было". Странная вещь, вроде и лажи много(например, автор не знает изначального смысла слова "Баал" и если бы это было единственное, чего он не знал...), но в то же время и дельных мыслей хватает, как и новой для меня инфы. Но это к слову. Так вот, есть там подробное рассуждение на тему, почему людям обязательно надо представить своих идеологических противников исчадиями ада. Оно мне вспомнилось в связи с дискуссией в могултаевом Уделе об альбигойцах. Если хочешь, могу найти это место и процитировать полностью. Надо? :)
Да, еще там есть очень забавное рассуждение о том, как иудаизм помогает евреям лучше адаптироваться к реалиям этого грешного мира, чем христианам. Меня так и подмывает по тем же критериям доказать, что гностики в этом отношении даже круче иудеев :)))
Если серьезно, то эти темы я не хотел затрагивать, ибо флейму с них может быть много, а толку все равно ноль. Ибо ясно, что никто никого ни в чем не переубедит. Но если таки интересно - найду и процитирую...
P.S. А еще меня очень позабавила трактовка автором(и не только им, кстати - Могултай примерно то же заявлял) светлого образа Эсфир. Мол, злодейскую расправу над врагами иудейского народы эти гады смеют еще и праздновать, вместо того, чтобы предаться покаянию. Примерная аналогия была бы следующей: привести примеры зверств Советской Армии над мирным населением Германии(причем реальных), после чего обвинить россиян в том, что они _вот_это_ смеют считать всенародным праздником Победы в Великой Отечественной. Логика практически та же...
Re: ну-у...
Аналогичные доводы приводились по поводу альбигойских войн.
У меня написано -
Выложу сегодня.
С уважением,
Антрекот, два дня изображавший кукушку
Re: ну-у...
Передергивание, однако. Не знаю, как у Буровского, а Могултай писал о том, что народу там было перебито слишком много и били их слишком долго, чтобы это тянуло на самозащиту (кстати, прибавляя, что по его мнению, Книга Эстер - просто легенда). То есть, получается, что евреи устроили нечто очень похожее на то, что собирался сделать Аман.
Ответить на это можно то, что 70,000 - с очевидностью поэтическое преувеличение, и заморачиваться этим не стоит, и что авторы текста явно подразумевали, что перебили настоящих врагов, а не тех, кто не понравился. :)
Авторы текста
И "уши Амана" в качестве блюда вызывают несколько нездоровые чувства...
С уважением,
Антрекот
Re: Авторы текста
Однако ликование забитого народца, веками находящегося в изгнании, когда на их сторону стали в кои-то веки и император с пашами, можно понять.
Уши - такой же устоявшийся в традициях символ, как и маца, ханукальные пончики, или ваши пасхальные яйца (кстати, понятия не имею у кого их оторвали(?!) и что они символизируют)...
Не думаю что тут кто-нибудь согласился бы есть.... ну скажем "щечки гитлера", даже если бы их стали выпекать на День Победы.
Как бы это помягче...
Да, по поводу символики. Масонам вот тоже приписывали черт-те что, делая из клятвы(про разглашение тайны, где подробно расписывается жуткий ритуал расправы) далеко идущие выводы. Делая отсюда выводы, могу сказать, что символика без конкретных поступков, ее подтверждающих, гроша ломаного не стоит...
мелкая деталь...
хе
Офт
С уважением,
Антрекот
Re: Авторы текста
http://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=anc;action=display;num=1106316175;start=0#1
Re: мелкая деталь...