О разнице между предательством и правом на самоопределение

[morreth]

Право на самоопределение - это цивилизованный политический развод двух супругов, у которых все в порядке.

Если же один из супругов дождался тяжкой болезни другого, несчастного случая, нападения, удара судьбы и в этот момент объявил о разводе и дележке мебели - он вонючий предатель, и слово "блядь" ему незаслуженный комплимент.

Если же он при всем прочем не может даже ради глаз людских соблюсти должные формальности, а просто бьет ослабевшего в спину и забирает документы - то даже Иуде Искариоту он будет в аду чистить обувь.

Это все, что я имею сказать о бывших соотечественниках, которые голосовали за отделение на клоунских "референдумах".

Comments

[sposterig]

Додам до цієї метафори і свою деталь: супруг цей вчиняє таке безсовісне неподобство з метою і розрахунком відразу ж по розлученні укласти шлюб із кінозіркою, яку вчора побачив по тєлєку. Той факт, що кінозірка в кадрі загримірована і підфотошоплена, та і знято фільм тридцять років тому, супругу/супрузі невідомий і нецікавий.

[freya-victoria.livejournal.com]

Ну как-то так.
Некоторые вот Недороссию с Шотландией сравнивают, ну так это как известный орган с пальцем сравнить...

[sohryu-l.livejournal.com]

Ну так а чего ж тогда до сих пор бывших? Мы ж вроде придерживаемся мнения, что устраивать массовые лишения гражданства по прибалтийскому образцу нельзя и невозможно.

Хотя в остальном я согласен. Пусть их теперь Захарченко с Губаревым зимой греют и пенсии им платят. А инструкциями к лекарствам на русском языке они пусть подавятся. Вот, я это сказал.

[keytaro-kun.livejournal.com]

Боюсь, тут несложно преположить как другая сторона продолжит эту аналогию.
Предложу мягкий, адаптированный вариант.:
1. Замуж выдали едва без моего согласия. Никто не говорил, что можно уйти, как-то стерпелось, но не слюбилось.
2. Супруг всегда был немножко с закидонами, а тут, по болезни вообще стал стремный. Может, это кризис, может, мои проекции даже, но хочется быть подальше.

[kirill-priv.livejournal.com]

По твоему определению огромное большинство свершившихся в истории актов территориального/национального/государственного самоопределения были не реализацией права на самоопределение, а предательством. Включая вековую практику движения за самоопределение Украины.

На самом деле, что это за зверь право на самоопределение, никто не знает. Есть акты самоопределения, есть телеги, их легализующие в глазах тех, чьё мнение значимо. А право... далеко пока до него.

[stzozo.livejournal.com]

Хотя голосовавших было 15%

[ij0n-tichy.livejournal.com]

но нехорошо ведь сравнивать такие политические вещи с семейными отношениями... потом, не все могут себе позволить честную игру, если баланс власти в такой "паре" нарушен.

этим я конечно не хочу сказать, что я одобряю действия добровольных сторонников луганских и донбасских "республик". они предают в первую очередь даже не остальную украину, а своих же собственных соседей - тех, кому россия накуй не нужна была.

[t-shane.livejournal.com]

нет народа "новоросы". точка, закончили с аналогиями.

[trident1950.livejournal.com]

Больше на мародерство смахивает.

[hhunter22.livejournal.com]

Да зачем так переживать на тему сепаратизма, права на самоопределение, проводить аналогии с разводами? Называть ваших врагов "сепаратистами" - чистое политиканство, "сепаратисты" для них еще более незаслуженно-лестное, чем "бляди". Нет там никакого сепаратизма от слова "совсем"!
Сепаратисты - люди, которые желают выделить свое собственное государство. Цель ваших врагов прямо противоположная: присоединиться к более крупному государству, утащив с собой побольше территории (в идеале - всю Украину втоптать обратно в Россию). Они ровно наоборот - юнионисты, реваншисты советского юниона (ну, некоторые - реваншисты более раннего воплощения империи). Никакого собственного независимого государства никто из них не желает и в страшном сне.
Бессмысленно здесь рассуждать о "сепаратизме", "разводе" и "самоопределении". Есть иностранные интервенты, есть поддержавшие их предатели-власовцы. "Сепаратизма" нет, и не стоит умножать информационные химеры. Искажение собственного восприятия реальности ведет к проигрышу войны.

[little-proud.livejournal.com]

я как-то на российском форуме читала сравнение, что Украина старая страшная тетка, на которой и женились исключительно принудительно, а тут красивая и любимая Россия. напоминает что-то? мне риторику женоненавистнических сайтов, где нормальным считается забрать квартиру, угрожая забрать младшего ребенка, при разводе у 40летней жены, с которой прожили 20 лет, она кормила его в периоды жестокой безработицы, родила и воспитала трех детей. а тут стала плохой и ее стоит поменять на более свежее мясо 20ти лет.
у меня ощущение, что этот "муженек" сначала не будет платить алименты (Крым с его водой показателен), потом станет ненужным молодой любовнице (она уж выжмет из него все соки), потом будет припираться к бывшей за деньгами на опохмел.

[mzoleg11.livejournal.com]

Правильно выше сказали: зачем вы играете в навязанную шулером игру? Их самоопределение заключается в попытке лечь под РФ и остальную Украину помочь затащить. Это не самоопределение, а коллаборационизм. И Гиркины-Бородаи с российскими "добровольцами" к разводу супругов никакого отношения не имеют.

[naiwen.livejournal.com]

у меня, конечно, в голове модели девятнадцатого века (как водится). Как если прежде развода имел место быть насильный брак - то и цивилизованного развода как-то не получается.

[a-burlaka.livejournal.com]

Ну так куча разводов как раз и происходят на фоне других проблем. Особенно в тех семьях, где "жалеют детей", "привыкли" и "перед людьми неудобно.

[nemka.livejournal.com]

Если человек был далек от политичесокй тусовки (или близок к не той ее части, но недостаточно близок, чтобы услышать всю правду) он мог даже в своем городе получать больше информации о произходящем из СМИ, чем из первых рук. А российские СМИ ведь действовали у вас довольно долго. А тогда для него могло быть скорее впечатление не того, что "супруг заболел", а то, что он начал бить и угрожать убийством, и одновременно тут помощь объявилась...

[e2pii1.livejournal.com]

Неверно сравнивать Крым и Украину с супругами: 1) Крым никогда не давал добровольного согласия на брак с Украиной; 2) стороны были неравноправны по политическим правам и подчинению.

Неверно и считать действия крымчан предательством: Украина должна была сначала отдавать себе отчет, что эти люди не считают себя украинцами, им плевать на Украину и ее ценности, и они при случае так себя поведут. Лучше было позволить Крыму отделиться и уйти в РФ еще в 1992. Но у украинцев жадность и империалистический сентимент возобладали.

Если запер в подвале бабу (или шлюху), трахаешь ее и кормишь макаронами - не стоит надеяться на ее вечную лояльность, и плакаться о "предательстве" и "моральных обязательствах за макароны" когда она при случае убегла.

[algol65.livejournal.com]

Непонятно. Если всё в порядке, то зачем разводиться?

Уж если следовать обычаям предков, то статья 53 Устава князя Ярослава и древние летописи перечисляют основания прекращения брака. Среди них и физическая невозможность мужа исполнять супружеские обязанности "Ожели мужь на гоню свою не лазит без съвета, то жена невиновата, идучи вот него", и невозможность для мужа содержать семью "Яко не мочи мужю бержати жены, или жена мужа, или долг много у мужа застанеть, а порты ея грабити начнеть, или пропиваеть".

Оба случая как раз и могут быть вызваны тяжкой болезнью, несчастным случаем, нападением и тому подобными бедами. По закону жена имеет право в таких случаях инициировать развод. Закон не всегда коррелирует с моралью и гуманизмом.

Хотелось бы с этим всем разобраться. Что не так?

[smrx.livejournal.com]

А был ли хоть теоретический шанс, что центральное власть Украины разрешит провести референдум в Крыму (или на Донбассе), не о независимости, а о просто о расширении полномочий? Ну или вообще локальный референдум где-нибудь о чем-нибудь. Цивилизованный развод просто не был предусмотрен по закону.

А по праву на самоопределение - тут нужно использовать какие-то объективные критерии. Потому что до сих пор мировая практика в этом вопросе была скорее "готтентотская".

Я считаю, что если 70% какой-то территории не вписывается в политическую нацию всей страны, то им нельзя говорить "или терпите, или чемодан,вокзал, <нужное подставить>". Они в этом случае имеет право уехать не только с чемоданом но и вокзалом. Кстати, порог "за" в референдумах о независимости я бы ставил 66%, а не 50%. Чтобы точно определить что люди не хотят жить вместе.

Но даже если там не 70%, а 40% или 30%, то им все равно нельзя говорить "чемодан, вокзал, ...", с вокзалом они конечно уехать не могут в этом случае, но их мнение должно учитываться.

И если поддерживать право на самоопределение, то поддерживать его на всех уровнях, а не только в случае достаточно крупных территорий. Хорватия имела право на независимость от Югославии. Но тогда и Сербская Краина имела право на независимость от Хорватии.