Продовження про санкції від того самого анонімного джерела-імпортера

[morreth]

Однако дискуссии в сети меня безмерно удивляют. Потому что люди, вроде бы неглупые, пишут: "зато мы поможем отечественному фермеру". Или еще так пишут: "так и надо этим зажравшимся московским креаклам, обойдутся без пармезана" ("а я и мои близкие исчезновения пармезана и французских устриц даже не заметим, вот если картошка и молоко подорожают - тогда это по нам ударит").

Мне кажется, что люди, которые это пишут, как-то плохо вообще себе представляют, как функционирует агропромышленный комплекс и экономика в целом. Поэтому сейчас придется писать какие-то очевидные вещи - но может, они кому-то неочевидны.

Начать с того, что лично я всячески за поддержку российского производителя - как переработчика, так и фермера-производителя первичного сырья. Хотя с другой стороны призыв к тотальному натуральному хозяйству мне странен; международная специализация и кооперация в 21 веке - вроде бы нормальная естественная вещь, и вопли формата "о ужас, великая страна импортирует польские яблоки!" - они какие-то неестественные, почему же нефть экспортировать не стыдно, а яблоки импортировать - стыдно? Зачем обязательно все производить и выращивать свое, что плохого в импорте самом по себе?
Тем не менее определенный приоритет своему производству был бы естественен и понятен.
Только хорошо бы этот приоритет создавать экономическими, а не административными мерами. И не за один день.
Для нормальной поддержки фермера нужен в первую очередь не запрет импорта. Нужна разработанная система льготного налогообложения и упрощенной финансовой отчетности, нужна финансовая стабильность и система льготного кредитования. Нужна налаженная система логистики от фермы - до завода, выпускающего готовую продукцию. Потому что, надеюсь, никто себе не представляет это в виде: взял фермер пять бидонов молока и на собственной газели отвез на йогуртовый завод, там вылил в бочку и получил деньги? Нужно организовать сбор, сортировку, транспорт, хранение, первичную обработку - иначе это молоко скиснет через сутки - и именно этого у нас почти нет. Поэтому большинству заводов проще и выгоднее купить готовое сухое молоко в мешках или готовые замороженные, нарезанные и вакуумированные овощи и фрукты импортных производителей, чем связываться с российскими фермерами. Можно, разумеется, предъявить претензии российским коммерсантам, которые за двадцать лет не создали такой системы. Можно и нужно поставить сегодня в приоритетные задачи ее создание. Но ни за один день, ни даже за полгода она не появится, если реально за это взяться - нужно хотя бы года 2-3.
Наконец, фермеру нужна социально-культурная инфраструктура на селе. Потому что фермеру нужно где-то лечиться, его детям нужно где-то учиться, ходить в какие-то кружки, - а у нас в глубинке больницы и школы "укрупняют" и "реорганизовывают".

Далее, кто и как пострадает от отсутствия пармезана. Здесь можно проследить несколько цепочек. Как уже отметила, есть много российских заводов, которые производят продовольственные продукты. Многие из них работают на импортном сырье. Разумеется, есть и те, которые работают на отечественном сырье. Но нетрудно понять, что многие готовые продукты состоят из многих ингредиентов (ну понятно, что молоко - это молоко, а всякая кондитерка, готовые блюда и проч.?) и если хотя бы одного ингредиента нет, то надо менять рецептуру или отказываться от этого артикула. Как раз бОльшая часть пищевых производителей - не в Москве, а в регионах (потому что аренда дешевле, рабочая сила дешевле). Крупные производители скорее всего выживут - у них есть сырьевые запасы, финансовые активы, альтернативные разработки. А вот мелкие быстро или медленно начнут загибаться, быстро найти другое сырье им будет сложно. Зачастую это заводики совсем в провинции - у нас тоже есть такие поставщики, в Костромской области, в Тульской, Липецкой, в Мордовии. Они делают хорошую продукцию, но им и так очень трудно - мелким производителям очень сложно, как я уже писала, пробиться на полки сетей и крупных магазинов (а закон о торговле и диктат торговых сетей как был, так и остается, эту сферу никто менять не собирается), им сложнее получить кредиты, они сильнее страдают от роста курса валют - поскольку, помимо сырья (кстати, на фоне политической нестабильности курсы валют опять резко полезли вверх, а даже разрешенный импорт из Азии и прочей Латинской Америки все равно завязан на доллары) значительная часть тары и упаковки также импортная. Вот и будут эти заводики сначала сокращать производство, потом сокращать зарплату сотрудникам, потом увольнять сотрудников. Зачастую такой завод - единственный приличный работодатель в каком-нибудь районном центре или рабочем поселке, не только платит зарплату, но и обеспечивает социальную поддержку и даже вкладывает деньги в развитие своего города. Так кто же пострадает от банкротства таких заводов? Сотрудники завода, их семьи, жители города, в котором вчера еще благополучный завод вкладывал деньги в местную благотворительность, водители, перевозившие продукцию завода... как видите - ни разу не зажравшиеся московские креаклы.
Ведь именно мелкое и среднее производство является основой здоровой экономики (это как раз то, на чем вылезла из постсоциалистического кризиса Польша).
Выжившие же крупные производители, оставшись монополистами, в условиях недостаточной конкуренции будут завышать цены.

Далее. Теперь представьте себе ситуацию. Вот я - зажравшийся московский креакл. Правда, хамон я не покупаю, но некоторыми приятными излишествами себя балую - например, люблю пить кофе в кофейнях, хожу делать макинюр в салон, оплачиваю периодически тренировки с тренером в спортзале и так далее. Когда моя зарплата упадет (а она упадет, потому что часть поставщиков мы теряем, часть российских поставщиков, не сумевших быстро переориентироваться, будет поставлять с перебоями, плюс уже ощутимые потери от роста курса и проч.), я от голода не умру и без пармезана проживу :) но первым делом в кризисной ситуации люди отказываются от необязательных излишеств, и первой страдает сфера услуг. Это значит - я не пойду в кафе, я не пойду в салон, я не буду платить тренеру и так далее. Я не единственный сотрудник отрасли, у которого упадет зарплата. Это значит, что будет падать зарплата у работников кафе и ресторанов (отдельно пострадает ресторанный бизнес, потому что многие их ингредиенты заменить еще труднее, чем в розничной торговле - и это вовсе не только рестораны высшей категории, но в "демократичный сегмент" - на чем, вы думаете, работают многочисленные пиццерии, если не на импортном сыре?), будет падать зарплата у работников косметических салонов, сотрудников спортзалов, турфирм (начавшееся массовое банкротство турфирм - следствие уже возникшего резкого снижения спроса) и так далее. Вы удивитесь - но этих людей много. И не только в Москве. В свою очередь, когда сотрудники сферы услуг потеряют в зарплате или останутся без работы - они тоже откажутся от каких-то мелких радостей жизни, которые позволяли себе иногда и вызовут новый виток падения спроса. Упадет оборот в розничных сетях и магазинов (как я уже сказала, голодать в физическом смысле пока еще никто не будет, но так называемый "средний чек" снизится - люди будут отказываться от "вкусненького" и ограничиваться самым дешевым и физиологически необходимым) - начнутся увольнения в рознице. Это еще тысячи человек на улице. Вы можете ненавидеть классовой ненавистью посетителей "Азбуки вкуса" или дорогого ресторана - но что вы скажете о лишившихся работы официантах, посудомойках, кассирах, рядовых бухгалтерах?

Наверное, я еще что-то забыла написать, но мне кажется, и этого достаточно.
Да, и по поводу зажравшихся - как правило, во время таких кризисов самая верхушка практически не страдает (и даже богатеет). Пострадают средние и бедные. Крепкие середняки опустятся до уровня бедности, а те, кто и так был беден - скатятся на грань физического выживания. Если учесть, что "взбесившийся принтер", кажется, не собирается останавливаться - уже ведутся разговоры о запрете импорта непродовольственных товаров, некоторых услуг и - что особенно подло - о запрете импорта части лекарств - то можете дальше сами просчитать все цепочки и оценить, во что это выльется :(

PS Да, на всякий случай - я пишу это под замком потому, что не очень хочу, чтобы мой жж вычислило руководство нашей фирмы. Мало ли, что им тут не понравится.

PPS Вот попалась достаточно грамотная статья о том же фактически, что и я написала:
http://t-itanium.livejournal.com/1375407.html
единственное, автор пишет, что Запад не пострадает - на самом деле США не пострадают, а Европа - пострадает, особенно небогатые страны Восточной Европы и те, кто был сильно завязан на поставки в Россию (Финляндия сильно завязана на российский рынок, хотя Финляндия - в целом благополучная страна и выплывет).
А вот образец высокоидейного патриотического бреда: http://www.vz.ru//politics/2014/8/7/699306.html

Comments

[euthanasepam]

// Мне кажется, что люди, которые это пишут, как-то плохо вообще себе представляют, как функционирует агропромышленный комплекс и экономика в целом


Це точна оцінка рівня розуміння кацапами господарства власної країни та економіки загалом.

Міг би багато чого додати про реальний стан економіки РФ, але то зайве.

[bbrukman.livejournal.com]

Немецкое радио сегодня рассказывало, что в Голландии цены (закупочные, насколько я понял) на сладкий перец упали в 3,33 раза, на шпинат - в 5,5 раза.

[seespirit.livejournal.com]

Пострадают средние и бедные

Это всеправильная статья, автор понимает экономику.
Ну так это то и хорошо, даже прекрасно. Следствиями политики российской власти должно вволю накушаться российское население

[v-olga-dnepr.livejournal.com]

Да, даже молоко не просто молоко, - с разным процентом жирности, обезжиренное, с кальцием, ванильное, шоколадное, проч. По радио постоянно можно услышать рекламу местных фермеров. У них же есть свой собственный рынок раз в неделю, он очень популярный. Хороший вин-вин, фермеры стараются, "органик", индивидуальный подход к каждому огурцу, честь и гордость производителя, который предлагает полезную и вкусную еду для общины, а община с удовольствием покупает у него. И тоже много негласных войн, например, результатом одной из них явились наклейки на фруктах-овощах со страной происхождения.
Что особенно заметно, мне кажется, что западные страны налагают санкции на крупный бизнес, завязанный с правительством, а в данном случае санкции против простых людей, включая опосредованно собственных граждан.

[ij0n-tichy.livejournal.com]

десятилетиями кушают, а толку.

[sander-gambit.livejournal.com]

рекомендую на почитать один казахстанский жж
http://megakhuimyak.livejournal.com/

автор патриот своей родины и националист как и вы.
но еще и отличный геолог, экономист. и немножко политолог. один из самых известных блогеров казахстана. бесценный источник информации по средней азии. ну и трансляция взгляда Казахстана на события вокруг.

[geneus.livejournal.com]

Путин просто руководствовался анекдотом:

- что, папа, теперь ты будешь меньше пить?
- Нет, сынок, это ты будешь меньше есть.

[alidochka.livejournal.com]

Проблема в том, что у большинства российского населения напрочь отсутствует критическое мышление. Не учат ему сейчас. В итоге большинство населения винить в своей бедности будет не бешеный принтер, а "пиндосов".

[morreth.livejournal.com]

Производит впечатление долбоеба, вы уж извините...

[sander-gambit.livejournal.com]

он знатный троль, регулярно поднимает злободневные и малопопулярные в РФ темы. типа особенной страхов населения РФ, этнического состава российской элиты, родственных-экономических связей, кто кому кем приходится от кого деньги, и т.д.

автор книги про элиту казахстана и современеного геологического атласа Казахстана.
правда человек жесткий и его точка зрения далека от общетиражируемых.

[morreth.livejournal.com]

Последнего не заметила.

[sander-gambit.livejournal.com]

ну я его 5 лет читаю, это имхо. даже если его позиция по Украине вам неприятна, но в вопросах средней азии и связанного с ней востока китая он вполне компетентен.

[morreth.livejournal.com]

И почему мне это должно быть интересно?

[sander-gambit.livejournal.com]

ну мало ли, все может пригодится )

скажите, а больше вы по теме Игры Престолов писать не будите? очень интересные были посты.

[morreth.livejournal.com]

Не знаю.

[mareicheva.livejournal.com]

Тот же анекдот вспомнила!

[w-h-i-r-l1.livejournal.com]

Я понимаю, что удобно свести все к колбасе как привычному советскому мерилу вещей, но не хотят ли "братья" вспомнить о том, что эпопея санкций-контрсанкций началась с артобстрелов наших приграничных территорий и Боинга?
Возможно, у меня неоправдано резкая реакция, но мне противно читать их баталии "Ах, как же мы без хамона? - Да нормально мы без хамона!" - и ни малейшей попытки вспомнить, что не в хамоне-то дело. (Достойные и думающие, понятное дело, за скобками. Я о массовом)

[sohryu-l.livejournal.com]

Им всё равно - у них боинг сбили укры (из Су-25, который штурмовик и без радара), а артобстрелов не может быть, патаму шта наблюдатели обсе.

[vangrimm.livejournal.com]

Да, мне тоже бросилось в глаза то, что санкции Запада до граждан и бизнеса, конечно, дойдут опосредованно, но в прямую это всё-таки разборки на уровне государств и аффилированных компаний. А вот санкции РФ в первую очередь коснуться именно частных лиц по обе стороны границ. Разница подходов красноречивейшая.

[vangrimm.livejournal.com]

Так картина мира же принципиально другая. В российской картине мира украинская армия обстреливает территорию РФ и украинская армия сбила боинг. И далеко не только среди зрителей ТВ, а вместе со зрителями - это в голове больше, чем у 80% людей здесь. Так что "братья" во всём винят аццкий Запад, который своей тотальной несправедливостью вынудил их наконец дать сдачи, и всё такое. И, я уверяю вас, сейчас, да и в ближайший год, наверное, с носителями этой картины мира спорить будет совершенно бесполезно.

[morreth.livejournal.com]

Которые уже попалили их на этих обстрелах.

[sohryu-l.livejournal.com]

Хде?

[volchik-lamyra.livejournal.com]

Кто на ком стоял кого обстреливает?! Точно скоро без мата разучусь...

[vangrimm.livejournal.com]

Справедливости ради, прямо украинскую армию не обвиняют, хотя за телевизор не скажу, не смотрю. На новостных сайтах пишут что-нибудь вроде "со стороны Украины был обстрелян пропускной пункт", а уж кто там куда стрелял, не уточняют. Но нужное впечатление это всё равно создаёт, вида "наши по украинским войскам стрелять не могли, а если и стреляли, то это в ответ на огонь со стороны украинцев". И для людей здесь это имеет силу очевидного факта.

[cheburekov.livejournal.com]

Ох йоп, по ссылке, которая образец высокоидейного патриотического бреда, ссылка на интервью, "Эксперт: Будет такой рывок экономики, что Китай рядом не стоял" - так это вообще сущая хтонь, эксперт этот, Юрий Савелов - президент ГК "Сириус", одного из партнеров ФСИН. Заебись экономическая модель.
Что характерно, в числе прочего производят, то есть продают, ватники.

[cdf-easy.livejournal.com]

Такой вопрос- а если ваши(или одобряемые вами) прогнозы не сбудутся, вы будете переосмысливать те аргументы которые к этим прогнозам привели?
Т.е., допустим в россии не настанет ада и голода, никто не скатится на грань выживания, сфера услуг не упадет, промышленность вырастет, для вас это что-нибудь изменит? Вы скажете- да, эти санкции со стороны россии были полезными для россии?

[morreth.livejournal.com]

Эти санкции в любом случае принесут России благо. Вопрос только - поумнеет ли россия прежде чем дойдет до ручки или таки сначала дойдет, а потом поумнеет?

[cdf-easy.livejournal.com]

Нет, я про ситуацию когда россия не доходит до ручки и не 'умнеет'(в вашей нотации этого слова)
Т.е. прошел год, санкции не уменьшились, в россии никто не голодает, уровень жизни особо не упал, 'холодная война' продолжается, я спрашиваю вас в этом треде, готовы ли вы признать ошибку- вы сможете признать?

*t-itanium - брызги ненависти к совкам, россии, инакомыслящим, унтерменшам(к которым внезапно весь казахстан и сирию отнесли) просто забрызгали мне монитор*

[virago-ghost.livejournal.com]

боженька!
да никто не верит всерьез, что через год в России голод начнется, про "поумнеет" через год тоже никто не верит;
раньше 18 г. никто не поумнеет, т.е. пока телевизор программу не сменит, и до того времени эмоциональной раскачки хватит;
что через год удушение экономики будет видно, что малоимущие группы пострадают, что общество в угаре пропаганды будет одобрять все это или с фигой в кулаке демонстрировать лояльность власти - это правда

[tmu-1971.livejournal.com]

Путин: "Они у меня землю жрать будут!"

[tmu-1971.livejournal.com]

>аццкий Запад, который своей тотальной несправедливостью вынудил их наконец дать сдачи


И крепко дать сдачи! Уже идут репортажи в духе "империалисты в панике от российских санкций, вот-вот приползут на коленях мириться, а у нас сельское хозяйство в ближайшие две недели расцветет буйным цветом".

[tmu-1971.livejournal.com]

Этот персонаж зарабатывает на использовании труда заключенных в швейном производстве. Большой специалист, партия поручит - и производство ноутбуков освоит силами зк.

[genuine-elka.livejournal.com]

Ммм. Готова поспорить на сто баксов, что картина мира изменится в течение ближайшего месяца.

[vangrimm.livejournal.com]

Об заклад не бьюсь, но - нет, не соглашусь. Настолько мощного, чтобы принести отрезвление, кризиса в РФ не будет, если дело не зайдёт радикально дальше нынешнего обмена санкциями (если не начнётся война или если РФ не отключат от международных финансов, например). А в состоянии "мы в кругу врагов, поэтому надо потуже затянуть пояса", мы тут ещё весьма долго будем сидеть, судя по окружающим настроениям.

[genuine-elka.livejournal.com]

Ну так неинтересно:) Я не хочу спорить, я хочу биться об заклад:) Но то, что здесь настроено в полном отсутствии обратной связи - это... даже не карточный домик. Это некая инсталляция, знаете такие, которые с определенной, очень определенной точки зрения выглядят как домик. А со всех остальных - кучка несвязанных между собой плоскостей на ниточках. И, разумеется, точка, с которой видно домик, навязывается как единственно верная. Но... голод, даже если это голод по хорошей еде, к которой успела привыкнуть - очень мощная штука. А что самое смешное - те, кто платит зарплату людям, строчащим сейчас посты о ненужности хамона и фуагра, зависят от хамона и фуагра в гораздо большей степени. Когда они начнут грызню межведомственную и внутриведомственную - ну, я думаю, очень скоро, если еще не начали.

[vangrimm.livejournal.com]

Грызня грызнёй, но я же вижу и слышу, что люди вокруг меня обо всём этом думают. А там в мозгах полный крымнаш, россия-в-кругу-врагов, вломим-америге, проживём-без-хамона. Даже у некоторых из тех, кто в целом-то готов подписаться под мыслью, что Путин - хуйло. Нет, я не думаю, что это результат пропаганды, я думаю, что в этом случае пропаганда просто говорит то, что люди хотят слышать. И не просто хотят, а хотели очень давно, и тут, вдруг, внезапно, с колен. И, чтобы это из мозгов выветрилось, надо что-то посерьёзней нынешних проблем.

[genuine-elka.livejournal.com]

Но все же биться об заклад вы не готовы? Или как? Вообще-то не в моих интересах убеждать вас в моей правоте:)