Предкрещальная катехизация глазами "захожан"

[morreth]

Оригинал взят у klangtao в Предкрещальная катехизация глазами "захожан"

http://www.babyblog.ru/user/Queen_Midas/3028770/2#comments

Рассуждения о "сглазе" на первой странице тоже "вкусные" (с учётом того, что мамочка уже прошла половину родительского оглашения, т.е. 1 (одну) беседу, хотя и "половины того, что говорил батюшка я не услышала, так как почти все время была занята ребенком-в душном помещении нам было очень тяжело"), но самая суть вот:

- Я б нашла другую церковь, где нет обязательного собеседования.
Единственное после крещения порекомендовала бы по чаще ребёнка причащать!

- Мы во области несколько церквей посетили, везде это ввели((

- странно!

Нам проще, у меня свой Батюшка, духовный отец всей моей семьи...да и крёстный сына)))

Я крестила в конце 2010 своего крестника - так никаких проблем не было....чего-то странное сейчас происходит....Я пойду в наш местный храм посмотрю что у них написано по крещению!

- Это, как я поняла, нововведение у них...за темность взрослых дети начали страдать ((

- Патриах Алексий такого бы не допустил!

- Да..и часы он попроще носил....

- Я прям читаю и поражаюсь...

Мы крестили проще, пришли к 9 (об этом узнали заранее), заплатили 350 рублей и нас покрестили вместе с другим малышом. Никаких собеседований, ничего. Потом сказали причастить малыша, в тот день не получилось, закончилась служба, я позже ходила.

Я сама крестная девочки, это 6 лет назад было, но тоже без собеседований, у нас с крестным спросили, знаем ли мы как воспитывать крестницу, крестный сказал: "В Церковь водить!". И вроде все, сам батюшка сказал учить быть прилежной и т.д., это уже после крещения.

- Вот и я удивлена. Я крестная у двоих и ни разу никаких проблем не было...а тут уже все желание отбито напрочь((

- Только сегодня смогла прочитать ваше сообщение о том как вы сходили на первое собеседование! Я в шоке если честно что так долго можно рассказывать, зачем эти собеседования! Только ребёнка мучать, честное слово! Слышала что и у нас в Омске вводят эти собеседования! Слава Богу, что я успела ребёнко до того покрестить! Терпения вам!!!!!!!!!!!!!! А от сглаза мне мама посоветовала прикалывать ребёнку и себе с внутренней стороны одежды маленькую булавочку застёжкой в низ! я с булавками не расстаюсь, даже на коляску прицепила)

- вчера были в церкви, договорились о крестинах в следующее воскресенье.записали время, оплатили 600 р. и нам рассказали, что от нас требуется (прилично всем выглядеть и отсутсвие красных дней у мамы и крестной). и это ВСЕ!никаких собеседований, чтений Библии и заучивания наизусть молитв! мы в этопой же церкви венчались и были под таким ошеломительным впечатдением, что после 1,5 часов вылетели оттуда окрыленными))ЗАГС после этого просто маразмом показался:)

вообще, говорят же, что после крестин у малыша появляется Ангел-Хранитель, и таинство крещения - это защита малышу. а все эти непонятные собеседования...кто это придумал???неужто (извините, сейчас могу кого-то ввергнуть в шоковое состояние) сам Бог нашептал батюшке:"Хватит просто так крестить, давай ка собеседования введем, да пусть Библию от корки до корки зубрят". БРЕД!вера должна быть в душе, а не в количестве верно выполненных обрядов!

- Вот именно!!! А тут, пока экзамен не сдашь дите некрестем ходит.(((

- наша раша, что сказать...

У кого ещё остаются иллюзии относительно "минимальных" (а на практике - ординарных) двух бесед? Кто ещё сомневается в необходимости как минимум полугодичной катехизации, как у баптистов, католиков, "кочетковцев", "лапкинцев" и т.п., а для младенцев - оглашения с отлаганием крещения, как советовал свт. Григорий Богослов, до трёх лет плюс-минус (и для нецерковных родителей этот срок должен стать периодом их собственной катехизации)?

Но это - тоже иллюзия. В смысле, что это реально ввести хотя бы теоретически. Было реально на рубеже восьмидесятых-девяностых, когда люди ещё были расположены "батюшек" слушать и воспринимать услышанное. А теперь мало того, что все знают, "как оно надо, как было всегда" (то есть двадцать лет постсоветской "традиции"), но и... смотри выделенные фразы...

От меня лично:

Comments

[ingwall.livejournal.com]

Т.е., крещение есть магический обряд, положенный каждому, и обусловливать его какими-то собеседованиями - ненужно и опасно. Маши, шаман, своим волшебным кропилом +1, и не выделывайся.

[one-way.livejournal.com]

там самое развеселое не булавочки, а что нету, нету истинно верующих чистых людей: час-полтора в храме проторчала среди верующих - ребёнка-то и вырвало! Сглазили! "И это после посещения храма??? Святого места с истинно верующими людьми??? Еще раз, наглядно, я убедилась, что даже в святых местах есть плохие люди и лицемеры... Противно."

[one-way.livejournal.com]

не, Инг. Это как прививка, от сглаза.

[marina-fr.livejournal.com]

Ну, идея, что ОПК положено каждому и благотворит независимо от желания тоже как-то похожа (.

[iresz.livejournal.com]

Ольга, добавки в Вашу копилку не хотите? Я на местном форуме 1,5 месяца пыталась людям объяснить, зачем была введена данная практика и наиболее "вкусные" ответы копировала себе в ЖЖ: здесь (http://iresz.livejournal.com/124630.html), здесь (http://iresz.livejournal.com/125121.html) и - самое вкусное, а потому последнее - здесь (http://iresz.livejournal.com/127683.html). После последнего высказывания плюнула, ибо этих людей не переделаешь. Им что крестик детям на шею, что моржовый клык, что крещение, что танцы у костра - лишь бы вышние силы "подписались" защищать их чадо.

[klangtao.livejournal.com]

А у кого такая идея?

[0lenka.livejournal.com]

Фантастически интересно, кто будет преподавать в Костромской области основы буддийской культуры :)

[morreth.livejournal.com]

Это не моя коллекция, это мужа :)

[klangtao.livejournal.com]

Да те же, кто и другие модули в других регионах - светские педагоги (историки в основном). Из Костромской области знаю только одного - он потянет :) Другой вопрос, что там за компактные буддистские классы, что целых 0,2% (~11) набралось. Вьетнамцы, что ли? едва ли калмыко-буряты...

[ingwall.livejournal.com]

Мне другое понравилось: http://klangtao.livejournal.com/308694.html?thread=1255894#t1255894

[marina-fr.livejournal.com]

К сожалению, от верующих, особенно от священнослужителей, часто слышишь, что вот надо бы всем. При этом люди в упор не замечают, что права общины и входящих в неё родителей в катехизации законодательно ограничены сейчас даже сильнее, чем в советское время.
Похожие таблицы я тоже видела, но увы, в любом случае выбирает не ребёнок и не родители, выбирает большинство класса. Лучше бы ввели священные тексты в курс литературы в пристойном виде, там без них действительно никак. И, возможно, не только христианские.

[tramarim.livejournal.com]

Тяжелый случай.
По ходу крещение уже практически приравнивается к шопингу: "я пришла, выбрала, заплатила, а вы мне сделайте быстро и красиво, чтобы я сильно не напрягалась".

[ermenegilda.livejournal.com]

Однокурсница жаловалась: "Племянник все время кричал по ночам, мы его покрестили, не помогло, еще больше кричит".

[estellgreydaw.livejournal.com]

интересно, что в этих таблицах нет выбравших основы иудейской культуры. И я догадываюсь, почему. Уверена, те представители иудейства, которые ходят по субботам в синагогу, получают нужные знания там, а школе в этом смысле не доверяют. Плюс нежелание афишировать иудейство, видимо, тоже работает...

[estellgreydaw.livejournal.com]

у людей в головах фигня какая-то творится.
Помню, как-то в Свято-Тихвинском монастыре услышала, как бабулька одна спрашивает у свечницы: "у меня ребенка сглазили, можно его покрестить еще раз?". Свечница ( видать, часто подобное слышит (она монахиня этого же монастыря)), сохраняя покерфейс, на это ответила весьма дипломатично в том духе, что сглаза не бывает, крестить дважды нельзя, закажите молебен за здравие, и хватит с вас.

[irmingard.livejournal.com]

При этом весьма вероятно, что среди них есть антипрививочники.

[one-way.livejournal.com]

какие прививки, все болезни же от сглаза

[irmingard.livejournal.com]

Вот это я понимаю, свечница, не то что "благодатная энергия Святого Духа".

[one-way.livejournal.com]

я знаю! Нужен "крестильный автомат"! Наподобие тех "женильных аппаратов", что в Лас Вегасе стоят - бросил монетку в слот, и тебя покрестили. Или еще лучше Элвис :)

[klangtao.livejournal.com]

Думаю, она и не такого наслушалась...

И ведь главное, вполне можно понять нежелание людей пускать копаться в их головах. Но ведь там творится реальная фигня!

А у нас настолько широко толкуется принцип икономии (почему-то исключительно там, где не надо), что собственная идентичность уже теряется. "Православные атеисты", "православные колдуны" давно не звучат оксюмороном :((

[klangtao.livejournal.com]

Поубивал бы русских переводчиков 19-го века, которые слово "действия" (ενεργεια) оставили в оригинале для вящей терминологичности (ср. полемику "монергизм vs. синергизм" в западных богословских школах). Могли бы и сообразить, что уже в их время, при сформированных представлениях о потенциальной энергии и энергонакоплении это слово будет восприниматься совсем не так, как Иоанном Дамаскиным в 8-м веке или Григорием Паламой в 14-м.

[irmingard.livejournal.com]

Действительно.

[irmingard.livejournal.com]

Ну, у тех переводчиков мог быть и не настолько широкий кругозор, чтоб сообразить.

[marina-fr.livejournal.com]

Те, кто ходит в синагогу, обычно отдают детей в специализированные школы, где иврит и всё прочее. Я другому удивляюсь - у русских же сильнее разведены культура и религия, так почему у нас так мало светских (м.б. со старославянским, с церковной историей, с церковными летописями) школ с уклоном в русскую традицию (музыка, живопись, литература)?

[estellgreydaw.livejournal.com]

там вообще служители вполне адекватные, и священники тем более. Предпочитаю туда ходить на исповедь, но, к сожалению, этот храм уж очень далеко от нас расположен...

[estellgreydaw.livejournal.com]

отож. Особенно колдуны достали, все эти "бабки" и "дедки"... и ведь твёрдо уверены в собственной православности и правильности:)

[estellgreydaw.livejournal.com]

про иудеев - не всегда есть возможность отдать ребенка в такую школу. Про русскую культуру - о чём вы? Кому это надо? Как обычно, одни только разговоры или сплошная обязаловка в показушном стиле (как в Украине)...

[nemka.livejournal.com]

Я думаю, не означает ли именно это - оказание церковных услуг людям, которые их не понимают - "дать святое жертвенное мясо собакам и бросать жемчуг свиньям".
Не потому что люди сами по себе были бы быдлом, "собаками и свиньями", а потому что ситуация такая. Голодный видит еду и бросается на нее, отстаивая ее перед всеми, включая самого подавателя - не знаю, чего люди так жаждут, но ведь явно не того, что Церковь хочет дать им на самом деле, не то, в чем суть. Хотят обряд, видят обряд, получают обряд. А ведь обряд не ради обряда, как жертвенное мясо - не для насыщения. А другие видят какую-то непонятную фигню, которая им не пригодится ни для чего, а почему-то упорно предлагается. И это опять же не они виноваты, что свиньи, а те из Церкви, кто имплицитно подает им жемчуг под видом еды...
Мы все ведь бывали и собаками, и свиньями в этом смысле. Но в каждом человеке есть и человек, и к нему надо упорно обращаться и не подменять понятия.

[marina-fr.livejournal.com]

А ведь хорошо можно было бы сделать. И желающие бы нашлись.

[marina-fr.livejournal.com]

Вообще если серьёзно - в дисциплинах цикла "Искусство" народная традиция обязательно должна присутствовать. Именно она вместо того, чтобы сразу задирать планку, даёт возможность участвовать в творчестве и сотворчестве всем - и одарённым, и не очень. Это касается и прикладного искусства, и музыки.
А история. Уж всяко лучше получать её из первоисточников, а не из чьих-то грязных лапок. И именно как историю вообще, а не только военную, а это даётся лишь большим количеством источников - иначе получается лишь даты сражений оттарабанить. Вдобавок, именно русские очень в разных местах и очень по-разному жили, хотелось бы, чтобы было понятно, что хитрый или тупой раб при барине - это далеко не всё, на что мы способны.