morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2012-07-14 11:49 am

Старческое брюзжание

Что-то с памятью моей стало. То ли неизбежная идеализация прошлого, когда и трава была зеленее, и водка крепче, то ли еще что-то, но не покидает меня ощущение, что Толкиен-фэндом изговнился совсем.
Я, конечно, не толкиенист. Я пришла, чтобы написать ПТСР и постоять в сторонке, получая фидбэк. До сих пор вот... получаю... Но не в этом дело. Дело в общем уровне. Я вот вспоминаю, как мы холиварили на форуме АнК - блин, да по сравнению с сегодняшним уровнем это портик Сократа. Мы спорили об идейных противоречиях, о добре и зле, о Боге, о литературе... Эти спорят, мог ли такой-то персонаж трахаться с таким-то. В крайнем случае - можно ли вообще в Арде трахаться мужЫкам. Все, это потолок.
Или там противостояние личностей и группировок. Ниэннисты и перумисты были не то, чтобы серьезным, но идейным противником. Философская платформа там была, хоть и убогонькая, мировоззрение их объединяло... А по какому принципу складываются теперешние тусовочные группировки? "А я вот с этим дружу, а вот с этим нет, и кто с ним дружит, тот мой смертный враг". Ёханый бабай, даже я, вроде бы записная скандалистка, ни на секунду не допускала мысли о возможности разосраться с [livejournal.com profile] naiwen по той причине, что она дружит с Ниэнной. Ну ей же ей, как-то понятно было, что личные отношения - это одно, а мировоззренческие расхождения - другое. Даже самым тупым гоблинам вроде Джориана это было понятно.
Для теперешних это какой-то, не побоюсь этого слова, вэньянь*. Для них важно, в первую очередь, кто и с кем. Я не про слэш, я про эти сетевые дружбочки-семеечки. Хотя и про слэш тоже, потому что единственная мировоззренческая платформа, на которой они объединяются-расходятся - это опять же отношение к половой ебле персонажей Толкена.
Тьфу.
Сейчас вот любопытства ради читаю излияние некоей девы Кати, которая пишет в дайри под псевдонимом Kanafinwe.
Кстати о псевдонимах же - мне изменяет память, или наше и старшее поколение и в самом деле опасалось громких имен? Я что-то не припомню на АнК "феанорингов-по-жизни". И те, кто себя полагал "эльфом-по-жизни" хотя бы, ну, старались соответствовать. Чтобы кто-то из них написал что-то типа "Эта сучка не унимается и открыла на меня сезон охоты" - я не помню. Троллинг был, но все как-то более тонкий. И генерировать эльфийские имена мы старались аккуратно. Чтобы кто-то из нас назвался, скажем, Сэриэль... да не в шутку, а всерьез... Блин, ну должно же быть какое-то чувство языка, я не знаю.
Так вот, вернемся к нашей деве Кате. В ее излияниях меня даже не то порадовало, что мы с Кинн и Туулики внезапно оказались "алкоголичками со стажем" (заметка на память: познакомиться, наконец, с Туулики в реале и непременно напиться. И с Глумовым напиться - ему обещано, в конце концов; обещанного, правда, три года ждут - ну вот этот год и будет третий), а Иллет "тихо спивается" (вот опять же - в старом фэндоме пускали разные слухи и сплетни, но как-то старались придумать что-то не такое тупое). Нет, не это полное отсутствие фантазии вызвало у меня кислую мину, а вот этот вот пассажик:

"Она просто ненавидит меня за то, что я не боюсь высказываться против неё. Это ж главное пугало ролевого движения, а я его не боюсь!"

Чтобы вы оценили качество этой резины, сообщаю: пассажик выдан в огороженном дневничке, в подзамочной записи. Вот так вот оно не боится Кинн. Запрется на семь замков и кричит "Не боюсь!". Были в прежнем фэндоме и уроды, и тролли, но они отчего-то не запирались в своих дневничках, чтобы сказать "не боюсь". От них запираться приходилось, это да, это было...

И ведь за какие-то десять лет фэндом так вот обмельчал. "Сарочка, мы же так до мышей доебемся". Доеблись.

Народ, опровергните меня. Скажите, что все не так. Дайте ссылку на форумы и блоги, где холиварят о поэзии и философии. Неужели их больше нет?

*древнекитайский литературный стиль, который сами китайцы в большинстве своем сейчас не разумеют.

[identity profile] uvanimo-bark.livejournal.com 2012-07-14 09:56 am (UTC)(link)
Кстати о псевдонимах же - мне изменяет память, или наше и старшее поколение и в самом деле опасалось громких имен?

Ещё не дочитал, а уже смешно:) Мне припоминается "Защита имени" :)) -Против безруких "Фэанар"-ов и безголосых "Макалаурэ" :))

[identity profile] uvanimo-bark.livejournal.com 2012-07-14 10:13 am (UTC)(link)
Для них важно, в первую очередь, кто и с кем. Я не про слэш, я про эти сетевые дружбочки-семеечки. Хотя и про слэш тоже, потому что единственная мировоззренческая платформа, на которой они объединяются-расходятся - это опять же отношение к половой ебле персонажей Толкена.
Тьфу


ППКС:)

[identity profile] uvanimo-bark.livejournal.com 2012-07-14 10:37 am (UTC)(link)
"Она просто ненавидит меня за то, что я не боюсь высказываться против неё. Это ж главное пугало ролевого движения, а я его не боюсь!"

Хватит, пожалуй? Дева не знает, что такое "Бьенпенсанта злоязычная", да и не нужно ей знать:) А за "алкоголичек" Туулики, Иллет и Кэтрин Кинн ей придется ответить:)) Презренной самозваной "Катяфинвэ":((

[identity profile] nutuzh.livejournal.com 2012-07-14 10:51 am (UTC)(link)
Нет, не это полное отсутствие фантазии вызвало у меня кислую мину, а вот этот вот пассажик:

"Она просто ненавидит меня за то, что я не боюсь высказываться против неё. Это ж главное пугало ролевого движения, а я его не боюсь!"

Чтобы вы оценили качество этой резины, сообщаю: пассажик выдан в анально огороженном дневничке, в подзамочной записи. Вот так вот оно не боится Кинн. Запрется на семь замков и кричит "Не боюсь!".


Не сочтите, пожалуйста, за "наезд". Если эта запись подзамочная - как Вы смогли с ней познакомиться? И - как Вы считаете - корректно ли выставлять на всеобщее обозрение чей-то "подзамок"? Прошу прощения, если я неправильно понял ситуацию.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-07-14 10:59 am (UTC)(link)
Начну с ответа на второй вопрос - да, корректно. Потому что довольно долго эта запись была открытой. Когда дево писало, что мы с Иллет, Кинн и Туулики алкоголички, запись была открытой, клевета лежала на всеобщем обозрении. Дево огородилось после того, как несколько человек пришли и потребовали раскрыть источник информации и ответить за базар.

А теперь ответ на первый вопрос: как я получила доступ. Да очень просто: яндекс - найдется все. При правильном составлении запроса. Могу прислать скриншот с откровениями девы, если не верите.
Edited 2012-07-14 11:10 (UTC)

[identity profile] uvanimo-bark.livejournal.com 2012-07-14 11:02 am (UTC)(link)
Лично я прочитал про "алкоголичек" в открытой печати, у Кэтрин Кинн.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2012-07-14 11:07 am (UTC)(link)
Есть такая вещь в дайри - подписка на комментарии. Когда автор закрывает запись, подписанным все равно продолжает приходить все. что пишется в треде. В ЖЖ тоже такое есть. И тоже комменты к закрытой записи продолжают приходить.
Впрочем, когда цитируемый коммент писался, запись была закрыта только от меня и еще нескольких человек.
Ну. опять же. яндекс, подписка...

[identity profile] uvanimo-bark.livejournal.com 2012-07-14 11:17 am (UTC)(link)
V"Она просто ненавидит меня за то, что я не боюсь высказываться против неё. Это ж главное пугало ролевого движения, а я его не боюсь!"

Так и было. Обосрало и тут же огородилось тотальным замком. "Чтобы друзей не обижали" :))

[identity profile] nutuzh.livejournal.com 2012-07-14 11:59 am (UTC)(link)
Благодарю за ответ. К сожалению, я не настолько хорошо знаком с дайри (учетки у меня там нет, бываю только, если кто-то ссылкой поделится).

И да, если запись была открытой то, думаю, на нее вполне корректно ссылаться. Тогда и понятно, что она, будучи спрятанной под замок, хранится кэкое-то время в кэше поисковых систем.

Приношу свои извинения, если мой вопрос поставил Вас в неловкое положение.

[identity profile] nutuzh.livejournal.com 2012-07-14 12:02 pm (UTC)(link)
Да, я уже это понял, что авторша "спрятала" запись под замок, а до того она находилась в открытом доступе. Мне кажется, нормально комментировать такую запись, тем более, если она касается лично Вас :)

[identity profile] a-burlaka.livejournal.com 2012-07-14 12:11 pm (UTC)(link)
Не будучи никаким боком связанным с фендомом ни в прошлом, ни сейчас могу предположить на счёт пресловутого падения уровня. Думаю, тут дело не столько в "трава зеленее" сколько в т.с. "шлаке прогресса: доступ в сеть получили те, кто раньше этого не мог добиться. Вот и повылазили на ставшие многочисленными и популярными форумы персонажи с практически не встречавшимися ранее уровнями эрудиции, жизненного опыта, социального и просто интеллекта. Интернет перестал быть хоть каплю элитарным. Теперь в нём элитарность нужно искать с миноискателем. Ну и другие плоды прогресса: раньше просто не было возможности, закрыться в своём уютненьком дайри и визжать оттуда про "травят!" так что такие персонажи если в интернете и были, то преимущественно сидели и молчали.
Так что не то, что бы трава пожухла, просто сорняков стало неимоверно много.

[identity profile] glornaith.livejournal.com 2012-07-14 12:59 pm (UTC)(link)
Во-первых, оно настолько дуро, что не знает толком, как работает дайри и какие виды подзамков там существуют. И закрывает записи так, что при добавлении дуро во френды резервным дневником или сообществом видно абсолютно всё. А создавать больше 1 дневника на 1 человека правилами дайри не запрещено... :)) Во-вторых, к примеру лично я все срачеги в ее дневничке сохранила еще когда они были открытыми всем :)

[identity profile] glornaith.livejournal.com 2012-07-14 01:01 pm (UTC)(link)
Всё очень просто: есть записи "под Избранное" (те, кого вы добавили во френды), есть записи "под ПЧ" (те, кто добавил вас), есть "под список" (его вы составляете сами).

[identity profile] glornaith.livejournal.com 2012-07-14 01:02 pm (UTC)(link)
А еще есть подписка на комментарии, которая, если автор дневника не закрыл вам возможность подписаться, приходит вам на почту и в снег, и в дождь, и в атомную бурю. С текстами комментов.

[identity profile] volchik-lamyra.livejournal.com 2012-07-14 05:44 pm (UTC)(link)
Ыыыы... Вскоре после моего прихода на форум толкиен.ру форум распался. В ролевую тусовку Ny rpg я пришла сразу после еёраскола. Пару раз я приходила в кружки и секции, и через полгода они разваливались. Возможно, это какой-то рок...

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2012-07-14 07:42 pm (UTC)(link)
дево врёт как дышит, и абсолютно этого не стесняется. Ну, такое мы видали и раньше, чего уж там.
Просто раньше таких, как бы это сказать... вычищали, что ли, тотальным игнором - репутацию приходилось зарабатывать, и тогда любая клевета могла обернуться против клевещущего. А сейчас за базар можно не отвечать - вот и расплодилось паразитов. Хотя... ежели оную деву сыскать в реале, да съездить ей по лику феанорскому, то, возможно, для нее это станет просто-таки разрывом шаблонов.
Насчет имен - да даже на ХА было раньше в правилах, что нельзя брать ники в виде имен персонажей. А теперь, куда ни плюнь, непременно попадешь если не в Феанора, так в Арагорна...

[identity profile] br0mberg.livejournal.com 2012-07-14 07:51 pm (UTC)(link)
Думаю есть высокодуховные люди в Толкиновском фендоме и среди молодёжи. У меня есть гипотеза, что они держаться особняком. Это тот же эффект, что и в социальных сетях: когда-то набрать 300 человек во френды было очень круто, сейчас круто иметь не больше 50. Когда-то круто было встретить всех-кому-понравился-Толкин в сети, сейчас нет.

[identity profile] naiwen.livejournal.com 2012-07-15 05:51 am (UTC)(link)
Соглашусь с этим комментом.

[identity profile] shean.livejournal.com 2012-07-15 06:20 am (UTC)(link)
моя сестра, видавшая тусовку 90-х еще ребенком (у нас с ней 10 лет разницы), как-то писала в своем жж лет пять назад, что простое сопоставление ее пугает - захламилось ужасающе. Я-то сравнивать не могу так как покинула давно

[identity profile] glornaith.livejournal.com 2012-07-15 07:25 am (UTC)(link)
Я, пожалуй, тоже. Это так же, как с телевизором: чем больше каналов, тем больше на них мыльных опер и ток-шоу, а канал "Культура" знают немногие. Идиотизм, пошлость и грубость везде заметнее, поэтому везде, где это появляется, начинает казаться, что оно заполонило всё.

[identity profile] adalbert5.livejournal.com 2012-07-15 07:55 am (UTC)(link)
А вот Арторон недавно собирал толковище, вроде там даже много народу собралось. Решили восстановить http://tolkien.su/
Edited 2012-07-15 08:07 (UTC)

[identity profile] tak-the-ape.livejournal.com 2012-07-17 05:56 pm (UTC)(link)
Соглашусь. В девяностые средний новичок в интернете был студентом вуза. Слово "школота" вызвало бы только недоумение. Не в одном возрасте, разумеется, дело.
bisey: (Трубка)

[personal profile] bisey 2012-07-19 07:35 pm (UTC)(link)
Раньше и небо было синее, и вода мокрее, и шушпанчики некочепыжней... Но у меня точно такие же ощущения, что и у вас - причём от всего интернета. Литфорум захирел, на А-н-К читать нечего, на "Дозорном.ру", похоже, уже сменилось целое поколение участников, делали свой форум - так развалился, не "выйдя на режим"... "Бароны стареют, бароны жиреют..."
Впрочем, когда я только пришёл, ваше поколение уже считалось титанами. Та же Кинн была персонажем толкинистских анекдотов наравне с Морготом и самим Эру, а лично вами старики-перумисты, по-моему, до сих пор юнцов пугают :)

[identity profile] sea-wanderer.livejournal.com 2012-07-23 03:06 pm (UTC)(link)
Ольга, здравствуйте! А не подскажете, как обстоят дела с вашим романом продолжением по 4-й эпохе?