morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2011-10-24 06:27 pm

Дайрики упали, так что выкладываю сюда

Итак, я пообещала, что напишу о читательской реакции НПЧей, когда соберусь с силами. Се, выполняю.

Личные встречи с НПЧами и рассматривание фотографий с Осеннего бала утвердили меня в мысли, что с точки зрения половозрастной что ПЧи, что НПЧи переставляют собой один срез: 85% из них женщины, средний возраст которых составляет примерно 35 лет (при разбросе от 20 до 65).

То есть, за редкими исключениями средняя читательница Камши - это женщина, чуть помладше самой Камши, примерно того же социального слоя, который охвачен расплывчатым термином "интеллигенция". Неважно, принимают это термин все или только некоторые - важно, что большинство из нас зарабатывает на жизнь скорее умом, нежели физическими усилиями: журналистика, образование, медицина, работа в управленческих структурах частных или государственных предприятий.

Что это значит для нас? Главным образом - что большинство из нас помнит СССР и провело в нем свои лучшие годы. Субъективно лучшие - мы были юны, здоровы и если не красивы, то хотя бы привлекательны, как все юные и здоровые. Но зато нам мозгов не хватало, чтобы как следует осмыслить ситуацию в стране. Теперь нам хватает мозгов, но не хватает энергии, чтоб что-то сделать со своей жизнью.

К чему это я? К тому, что тема Излома, явленные в романе типажи - все это нам близко. Йуноша, обдумывающий житье и разрывающийся между советскими патриархальными ценностями и прагматической столичной моралью, тётка, продолбавшая молодость и вздыхающая о любви персидского консула шада, циничный церковник, торгующий сигаретами и водкой государственными должностями и т. д. - они все тут, все рядом.

И на итоговый вопрос "Почему мы стали читателями Камши" ответ таков: потому что проблематика ОЭ нам близка, и взгляд на эту проблематику - женский взгляд, прямо скажем - нам близок тоже.

А вот водораздел между правильными и неправильными читателями пролегает в зависимости от отношения к этой проблематике.

Первые три тома, похоже, любимы всеми НПЧами, в ом числе еще и потому, что проблематика автором уже была очерчена, но авторские ответы на поднятые вопросы либо еще не были даны (слава Аллаху), либо (слава Ему же) подавались в таком виде, что отнестись к ним серьезно никак не было возможно (скажем, авторский рецепт решения кавказских проблем России).

Раскол на ПЧей и НПЧейначался примерно с ЗИ, когда часть читателей поняла, что ЭТО ОНА ВСЕРЬЕЗ, и схватилась за голову.

Она всерьез думает, что победы _можно_ делать "из козьего дерьма и утопленных младенцев".
Она всерьез полагает, что человек, спланировавший Октавианскую Ночь - великий гос. деятель.
Она всерьез считает, что вот это вот, которое у Робера выступает основным модулятором поведения - и есть СОВЕСТЬ.
И так далее.

Дальнейшее пожирание кактуса НПЧами - это просто коллекционирование лулзов на тему авторских ответов на проблемные вопросы. А вот как автор представляет себе самоотверженность (Алва - Фердинанд). А вот как он воображает себе патриотизм (доблестное талигское офицерство, весело отступающее из столицы под развернутыми флагами). А вот это вот, по его мнению, благородство (поведение Алвы по отношению к предательнице Эмильенне). Ух ты.

Но это еще не все. Я не буду отрицать, что в нашем лулзособирательстве есть и нечто мазохистское. И я даже наберусь смелости и скажу, что именно: мы собираем эти лулзы, и при этом кто сознательно, а кто подсознательно отдаем себе отчет в том, что вокруг нас полно людей, отвечающих на те же вопросы так, как отвечает на них автор. Для них верность своему слову - это умение соблюсти его по форме и всех объегорить по сути. Для них манипуляция - нормальная и даже единственно возможная линия поведения. Для них совесть - это умение красиво терзаться в первую очередь, и лишь во вторую - направленность воли на порядочное поведение. Для них женское счастье - это найти "борова" и с протестующим (формально) визгом ему покориться.

И поступая так, как им разрешает и велит их поведенческая норма, они серьезно отравляют нам жизнь - и непосредственно, буде таких заносит в наше окружение, и попросту портя температуру "в среднем по палате". Мы не всегда можем высказать этим людям свое "фе" непосредственно - во-первых, бывает, что мы от них зависим, а во-вторых, они не всегда декларируют свои взгляды прямо. Но опупея Камши срабатывает в этом смысле как лакмусовая бумажка: они становятся видны, они либо горячо высказывают автору свои одобрямсы, либо плюсадынствуют чужим горячо высказанным одобрямсам. И мы вроде как можем возразить этим взглядам - не дразня при этом гусей своего непосредственного окружения.

Я не то чтобы хочу сказать, что НПЧи сплошь ангелы с крылышками - но именно в среде НПЧей совершенно не празднуют лицемеров, конформистов и сторонников людоедских идей типа "человек - ничто, государство - все", а вот среди ПЧей первых и третьих привечают охотно, а конформисты так и вовсе составляют простое большинство. Автор сказал "это совесть" - значит, совесть. Автор сказал "щастье" - значит, щастье и не дай Бог.

Всем спасибо. Если кто хочет возразить - уелкам.

[identity profile] o-huallachain.livejournal.com 2011-10-24 05:06 pm (UTC)(link)
А что такое НПЧ и чем оно отличается от ПЧ?

[identity profile] raymond-martel.livejournal.com 2011-10-24 05:17 pm (UTC)(link)
Ольга, совершенно не неожиданное мнение, но восьмой абзац сносит всю логику на корню. Зачем вы снова и снова делите читателей на удобные группы, забывая при этом о толпе нейтральных читателей, которым все эти идейные радости ОЭ просто не нужны и они развлекаются, читая обыкновенную книгу? Для чего эти обобщения на уровне каких-то групп, если выборка даже не позволяет делать выводы? ПЧ, как и НПЧ бывают разные. Немного о наблюдениях - нет ни одного одинакового НПЧа, Ольга. Даже в идейном плане. Не все ПЧи аплодируют победам Алвы. Не все НПчи сплошь прямые и независимые в суждениях люди. При чем тут "автор сказал"? Вам не кажется, что и без автора можно прекрасно делать выводы о том,что видишь в тексте?) И криминала в этом нет никакого.

Простите великодушно

[identity profile] hrukodil.livejournal.com 2011-10-24 05:47 pm (UTC)(link)
но Вы, случаем, Вере не завидуете? Иначе как-то всё это не совсем понятно. Камша, конечно, не Ле Гуин, но и Вы, при всём моём уважении, до, скажем, Бужолд малость не дотягивете. Стоит ли (уж не знаю, чем...) меряться?

[identity profile] dagmara.livejournal.com 2011-10-24 05:53 pm (UTC)(link)
а оно закончилось наконец? и где можно узнать финальную диспозицию, желательно очень кратенько?

[identity profile] pudgik.livejournal.com 2011-10-24 05:57 pm (UTC)(link)
+1
Я последнее вышедшее на моей памяти даже не покупала - ограничилась пиратской версией. Шобы суть ухватить.

[identity profile] geralt.livejournal.com 2011-10-24 05:58 pm (UTC)(link)
Неправильный Читатель(ница). Правильный Читатель(ница). Видимо.

[identity profile] nasse.livejournal.com 2011-10-24 06:04 pm (UTC)(link)
+1

[identity profile] morreth.livejournal.com 2011-10-24 06:21 pm (UTC)(link)
Нет, не закончилось.
Причем Вера Викторовна объявила,что теперь она пишет с Перумовым какую-то "Млаву", так что хрен всем, а не конец книги.

Re: Простите великодушно

[identity profile] morreth.livejournal.com 2011-10-24 06:22 pm (UTC)(link)
Нет, я случаем Вере не завидую :).
Нагрянувший издательский кризис я перенесу легче, нежели она.

[identity profile] pudgik.livejournal.com 2011-10-24 06:30 pm (UTC)(link)
ну ожидаемо.
Потому что свернуть эту сагу хоть как-то было нереально
Под конец это уже недокафка какой-то был с посмертными приключениями.

[identity profile] dagmara.livejournal.com 2011-10-24 06:35 pm (UTC)(link)
но мейотическое деление закончилось, или сколько книг еще будет тоже неизвестно?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2011-10-24 06:49 pm (UTC)(link)
Обещают одну - но что, первый раз, что ли, обещают одну?

[identity profile] dodoche.livejournal.com 2011-10-24 06:52 pm (UTC)(link)
Может, в нее вселился дух покойного Джордана?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2011-10-24 07:08 pm (UTC)(link)
Именно.

[identity profile] tsimbal.livejournal.com 2011-10-24 07:33 pm (UTC)(link)
Лучше бы ты Валентинова читала, чес-слово...
Он - тоже не фонтан, но столько времени и внимания уделять такой откровенной пурге - и это с твоим умом и эрудицией!!!...

[identity profile] geralt.livejournal.com 2011-10-24 07:46 pm (UTC)(link)
Это вам просто не лень рефлексировать. У меня было намного проще.
Я с удовольствием прочитал первые пару книг. Вау, фэнтези, где такие реалистичные герои, где так прописаны мир, экономика, политика, военное дело! Наш ответ Сапковскому! Первые звоночки прозвучали на кагетском походе Алвы - автор так явно играла краплёной колодой за глав. героя, что становилось просто неловко.
А дальше всё потекло по накатанной - Алва, Алва, Алва, герой влюблён в Алву, потому что молодец, герой ненавидит Алву, потому что подлец, Алва, Алва, Алва и т.д. Стало откровенно скучно и я это бесконечную нудятину бросил.
И да, я думаю, что Лапочка всё-таки точнее провела разделительную черту. Разница между ПЧ и НПЧ - в отношении к Алве и Окделлу. Позиция у меня, понятно, противоположная её, но вот само это разделение я считаю глубоко верным.

[identity profile] umbloo.livejournal.com 2011-10-24 08:08 pm (UTC)(link)
Мне кажется, есть ещё слой постоянных читателей этого сериала, которым и на идеи наплевать, и на оценки, кто хороший, а кто плохой. Те, кто читает просто потому, что "нравится фэнтези в декорациях плаща и шпаги", или "нравится разгадывать интриги и прочие загадки", или "нравится ловить аллюзии" и т.п. В сумме этот слой, по-моему, довольно толстый. Вот они оказываются "правильными" или "неправильными"?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2011-10-24 09:03 pm (UTC)(link)
Такие, как правило, держатся в стороне от дискуссий, им просто пофигу, этот сериал или другой.

[identity profile] umbloo.livejournal.com 2011-10-24 09:19 pm (UTC)(link)
Пожалуй, да - или спорят только по частным моментам.

гы

[identity profile] http://users.livejournal.com/vasilisk_/ 2011-10-25 05:35 am (UTC)(link)
Просто-таки классика жанра. "Тимати не любите? Да вы просто завидуете!"

:))))))))

[identity profile] http://users.livejournal.com/vasilisk_/ 2011-10-25 05:37 am (UTC)(link)
Валентинов пишет чем дальше - тем лучше, во всяком случае если брать всё его творчество с начала 90-х. ИМХО Ольга как раз хочет показать, почему у Камши идёт обратный процесс.

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2011-10-25 07:07 am (UTC)(link)
Это было бы здорово, но нереально.
Потому что у Джордана, при всех его, -- изумительно проработанный и продуманный мир (где нет тысяч пушек при отсутствии металлургии и линеалы не прячутся десятками в незаметной бухте) и живые персонажи.
И когда он выбрался из промежуточного болота -- увы, накануне смерти -- у него получились классные книги. И первые были классные. И Брайан хорошо закончит, я верю -- но пишет он по наработкам автора.

А Камшу я в страшном сне не поставлю рядом с Джорданом.

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2011-10-25 07:08 am (UTC)(link)
Ты знаешь, немного не соглашусь: если судить по форуму, то там еще очень большая доля молодых существ обоих полов, которые СССР вообще не застали. И по этому факту очень его идеализируют и с удовольствием съедают все, что автор излагает.

[identity profile] seioneira.livejournal.com 2011-10-25 07:15 am (UTC)(link)
Извиняюсь, обещают как обычно? Т.е. "книга у издателя уже совсем-совсем написанная"? Какая-то дивная тенденция вырисовывается. Арция. Последний том отложен из-за Пламени Этерны (и еще пары книг быстренько дописать). Этерна. Еще одна книга, но проявляется"Млава"...

[identity profile] morreth.livejournal.com 2011-10-25 07:46 am (UTC)(link)
Я говорю о той части тусовки, которая образует стабильный "клуб". Два "клуба".

[identity profile] morreth.livejournal.com 2011-10-25 07:46 am (UTC)(link)
Да, тенденция, однако :)

[identity profile] tsimbal.livejournal.com 2011-10-25 08:14 am (UTC)(link)
Я читала Валентинова 2 вещи - око силы и дезертира. И то, и другое - не фонтан, но хотя бы интересно и - в первый раз - захватывающе. Камшу я под влиянием хозяйки журнала начинала дважды или трижды... По-моему, страница 20-я была моим пределом. Это откровенно скучно и муторно. Если дальше она пишет хуже, то КУДА ХУЖЕ...

Впрочем, я привередливая. Мне тут еще одну книжку рекомендовали как классную - меня хватило страницы на полторы, хотя и историческая, и вроже живенькая... Фальшивые елочные игрушки...

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com 2011-10-25 05:57 pm (UTC)(link)
Мне у Валентинова больше всего понравилось "Небеса ликуют". А что, действительно, понятие "права человека" придумал иезуит де Мариана?

[identity profile] yagnesh-ka.livejournal.com 2011-10-28 01:59 am (UTC)(link)
Если честно, там уже, по-моему, нельзя читать нормальную книгу. Я до последнего тома верила, что я ее читаю, но к концу этого последнего тома поняла, что читаю Великое Писательское Мнение, полное идейных радостей.