Выношу из каментов

[morreth]

Я очень люблю античность. Мечтаю написать книгу об Эпаминонде. Читаю античных авторов.
И я очень-очень хочу адын вэщь: чтоб античность хвалили за ее РЕАЛЬНЫЕ достоинства. Культ закона, к примеру. Стремление к порядку. Культ семейственности, опять же. Обостренное чувство гражданского долга и чести.

Но люди, почему вы так стремитесь увидеть и воспеть в античности несуществующие достоинства? Пресловутую прогрессивность, к примеру? Вот откуда это? Или как тот парень в треде написал - более свободны они были. "Тут и сел старик": для античного человека свобода - это гражданское состояние, а не философский концепт. Если античному человеку сказать: "Свобода - делай, что хочешь!" - он глаза вытаращит: как это делай что хочешь? Это варвар делает что хочет. А свободный эллин делает что должен. В пророчествах Исайи сказано "Се, творю все новое" - а в Риме "творит новое" - это формулировка государственного преступления, наказуемого смертью. Какая прогрессивность, о чем вы, люди?

Comments

[dorian-gr.livejournal.com]

пережиток Ренессанса

[pilligrimm.livejournal.com]

Есть такой концепт о "низовой, народной ЯЗЫЧЕСКОЙ душе", для которой в принципе нет понятия греха (плохо делать то, что запрещено законами), но вполне хочется всякого разного - "хлеба и зрелищ", жестоких гладиаторских боев, халявы, тисканья всяких пацанят (а закон вполне себе это обслуживает, декларируя "Право СВОБОДНОГО римского гражданина удовлетворяться с кем приспичит - хоть с козой")....и как бы во всех нас до сих пор сохраняются таковые остатки....

Или как тот парень в треде написал - более свободны они

[korsar37.livejournal.com]

Свобода (внешняя) называемая правом - это и гражданское состояние и философский концепт. Альтернатива праву - произвол (воля).
Естественное право это внешняя свобода, ограниченная внешней свободой других субъектов. Или принципом неприменения насилия и обмана.
Произвол (воля) - внешняя свобода, ограниченная только собственными возможностями и способностями свободного субъекта. На первый взгляд воля кажется шире права - у нее меньше ограничений. Но на самом деле было бы странно ожидать приверженцу воли, что другие субъекты станут поступать с ним по правовым принципам. Поэтому сторонникам произвола приходится вести "войну всех против всех", и соответственно всех бояться.
Тогда как право дает возможность гражданского сотрудничества и совместного отпора произвольщикам.

Это все следствия, но не причина.

[sea-wanderer.livejournal.com]

Не знаю, насколько реальны достоинства античности, которые были перечислены выше...
Не далее, как полтора месяца назад мне довелось проехать по многим античным развалинам и чудесам античного мира. И приходит в голову то, что эти все вещи, строения, а через них и люди, которые их строили, были большими. Не получается сказать иначе, но они умели прочувствовать объем и ритм мира.
Наповал убил своей первозданной мощью бытия зал античных статуй музея археологии Стамбула. Собственно, там и были то мраморные оригиналы с тех картинок, которые мы привыкли видеть в школьных учебниках и альбомах по искусству, - женские статуи, статуи эфеба, Аполлона, Афродиты, многих других и даже голова Сафо. После этого зала невозможно было смотреть ни на что другое - дворцы султанов и иные стены пали ниц и рассыпались в пыль...
P.S. А "прогрессивность" и в самом деле звучит глуповато.