Высокое искусство полемики

[morreth]

Жарковский в треде об "Отягощенных злом":

"Я вас обожаю"

"Боялся повлиять на чистоту эксперимента, если без обиняков. Ваше последнее высказывание - хорошая годная точка. "Пусть лучше будет хуже, чем не будет совсем!" - главный лозунг бога Совка, производителя рабства.
Поэтому - без обиняков, ещё раз: сидите в своей Йемаме и копаетесь в грязи. И первый и последний из вас - рабы. Говорю это ровно по причине вашего высказывания "Все лучше, чем никчемушников."
Прочитайте вы уже "Отягощённые злом". Ещё очень "Час Быка" помогает. Ну, во всяком случае, может посеять сомнения... какое-то неудобство... помотать нервы хотя бы. Это очень полезно, когда мотаются нервы от того, что чувствуешь, что чего-то не понимаешь. Когда "всё понимаешь" - ты уже мёртв или подл.

(Кстати, брезгливость - очень мешающее писателю (врачу и воспитателю) свойство быть таковыми. Надо преодолевать. Достигается упражнением.)"

"обожаю вас, обожаю"

"Люди добрые, ратуйте: хулиганы зрения лишают!"
________________________________________________________

Вот мне закидывают, что я матные слова употребляю. А как их не употреблять. когда с тобой вот так разговаривают? Чем на это отвечать? Такой же кашей из плохо прожеванных огрызков мыслей?



Кто-нибудь может объяснить, чего он хотел сказать?

Comments

[virago-ghost.livejournal.com]

да никак не отвечать;
он уже не совсем с Вами разговаривает;
на этой стадии всякая дискуссия об абстракциях теряет смысл

[morreth.livejournal.com]

Ага.
Есть еще вечное инеубиенное:
- Хамье! - стеклянным голосом произнес Румата. - Вы же неграмотны, зачем вам подорожная?

[abax.livejournal.com]

Я порадовался Вашей выдержке. Столько времени нормально и по-существу разговаривать с человеком, который вместо аргументов кидает смутные намеки на таковые - я бы не потянул, я б ему этот стиль отзеркалил. У Вас вышло лучше.

Не знаю, что он хотел сказать - но вот как... это, ИМХО, такой дешевый способ изображать чудовищно умного парня. Но тут нужно уметь вовремя остановиться, а когда это продолжается неделю - то увы, будешь выглядеть дураком, что, по-моему, с Вашим оппонентом и произошло.

[o-huallachain.livejournal.com]

Могу. Только точно ли это надо?

[audiart.livejournal.com]

Чего хотел сказать, понятно. Что он - титан духа, и Вам до его высот никак не достать.
Отвечать на такое ИМХО необязательно. Можно стебать :)

[morreth.livejournal.com]

Да.
Я люблю, когда в чем-то находится смысл.

[o-huallachain.livejournal.com]

Что подход "лучше хуже, чем никак", в данном конкретном случае - мысль о том, что бывший студент педвуза, наученный быть дрессировщиком в духе "Кусай как я!" и тэдэ, априори лучше не только талантливого педагога, но и "никчемушника" - подход плохой, и если такому подходу следовать, рано или поздно это приведёт к воспитанию сервильной психологии в самых разнообразных, но всегда малоприятных её проявлениях.

[morreth.livejournal.com]

Ага, а подход "на любимого Учителя равняйсь-смирно" афигительно способствует воспитанию швабодамышлия :).

[o-huallachain.livejournal.com]

Видишь ли, это две разные вещи - твой подход к данной педагогической проблеме и что там в книге. И второе - то, что в книге, по-видимому, проявились некоторые особенности АБС как людей и поэтому у них Г.А. получился таким, каким он получился - не определяет первое.

[morreth.livejournal.com]

Понимаешь, моим изначальным тезисом было - что роман получился провальным. По очень простой причине: братия дважды откусили больше, чем смогли прожевать. Первый раз - когда замахнулись на образ Га-Ноцри, второй - когда решили изобразить хорошего педагога. Потому что ну вот тупо не надо писать о том, о чем у тебя мутное представление, выйдет лажа.
И тут я с удивлением вижу, что полно людей, которые считают Носова ХОРОШИМ педагогом, а того Га-Ноцри, что получился в ОЗ - ХОРОШИМ человеком. А я еще в розовой юности, кода читала книшко это в первый раз подумала - да что за ять, удоды какие-то оба.

[virago-ghost.livejournal.com]

не-не, взгляните под другим углом;
для многих это и есть единственные хорошие люди, которые у них имеются;
лучшего они в жизни не видели;
если они не будут ставить в пример себе и окружающим этих, как единственный доступный способ сопротивления злу, им придется признать себя проигравшими перед теми, кого они считают плохими;
ну а что Стругацкие? они просто нарисовали Бога советским интеллигентом, который все понимает, но ничего не может поделать со злом, потому что не соучаствовать и умереть, говоря правду, - высшая доблесть, которая ему доступна; и только личным примером учителя, вопреки примеру и правилам системы, можно этому научить;
а переделывать людей он не умеет

[morreth.livejournal.com]

***ну а что Стругацкие? они просто нарисовали Бога советским интеллигентом, который все понимает, но ничего не может поделать со злом, потому что не соучаствовать и умереть, говоря правду, - высшая доблесть, которая ему доступна; и только личным примером учителя, вопреки примеру и правилам системы, можно этому научить;
а переделывать людей он не умеет***

Если вам тоже кажется нормальным то, как он с Иудой обошелся, я тут умру нафиг.

[virago-ghost.livejournal.com]

Боже упаси!даже ребенку понятно, что существо, которое так действует, никого и ничего исправить или научить не может, ему самому доктор нужен; оно больно тем, с чем пытается бороться, и отчаялось в процессе болезни;
тамошних персонажей, вообще, если можно с кем-то сравнивать, так это с героями фильма "Гараж";
но ход рассуждений вашего оппонента, примерно, ясен;
и он в этих рассуждениях уже дошел до того вывода, что по-другому то и нельзя, все что по-другому будет поражением, отказом от цели; и этим выводов самовнушился;
теперь все, кто сомневается - коллаборационисты, которых цели не устраивают;
уж после того, как он "Час быка" помянул, дальше говорить не о чем;
я прямо очами сердца своего вижу Фай Родис, которая ищет "терапевтов" такой ценой и по таким принципам