morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2010-09-28 11:45 am

Рыдакторское

Этот человек не только бесконечно скучен и косноязычен.
Он еще и абзацы делает пробелами.

[identity profile] elena-aka-hel.livejournal.com 2010-09-28 10:15 am (UTC)(link)
Ужас! Когда я сама редактированием текстов занималась, мне за такое авторов просто убивать хотелось. До сих пор ненавижу!..

[identity profile] morreth.livejournal.com 2010-09-28 11:01 am (UTC)(link)
А еще он вместо римских цифр пишет ХУ11.
Взять и натянуть ему ХУ11 на нос.

[identity profile] xenia-27.livejournal.com 2010-09-28 11:16 am (UTC)(link)
а расскажите чайнику как правильно делать абзацы?

[identity profile] elena-aka-hel.livejournal.com 2010-09-28 11:45 am (UTC)(link)
всё лучше, чем расстрел:))

[identity profile] Олег Дорошенко (from livejournal.com) 2010-09-28 11:51 am (UTC)(link)
Клавишей Enter :)

[identity profile] xenia-27.livejournal.com 2010-09-28 11:55 am (UTC)(link)
энтер переносит на новую строчку, а не делает абзац.

[identity profile] nemka.livejournal.com 2010-09-28 12:07 pm (UTC)(link)
Энтер как раз делает абзац. Отступ или выступ форматируется в "формат - абзац". Лучше сразу на весь документ.

[identity profile] klangtao.livejournal.com 2010-09-28 12:11 pm (UTC)(link)
На новую строчку текст переносится автоматически при достижении правой границы. А Enter именно вставляет символ "разрыв абзаца" (ну, в Windows это два байтовых символа "возврат каретки" + "граница строки", но это уже детали).

Если же Вы имели в виду абзацный отступ первой строки ("красную строку"), то в данном редакционном случае фомрматирование абзацев - дело верстальщика. А если вообще, то в Ворде это делается либо с помощью кнопок "увеличить / уменьшить отступ" на панели форматирования, либо с помощью горизонтальной динейки (верхний бегунок), либо вызовом диалогового окна "Абзац" и установлением в ней опции "первая строка": Отступ; "На": необходимый размер. При этом после энтера новый абзац наследует отступ и границы старого.

[identity profile] xenia-27.livejournal.com 2010-09-28 12:18 pm (UTC)(link)
большое спасибо! :)

[identity profile] maria-beata.livejournal.com 2010-09-28 12:31 pm (UTC)(link)
А расскажи подробно. А мне интересно.
У меня в практике были два товарища, проставлявшие абзацы пробелами.
Так вот, первый товарищ регулярно (согласно правилам) ставит шесть пробелов в начала абзаца. Это мы знаем, сами такое учили.
А вот второй товарищ (пишу громко, потому как восторгаюсь) ЖМЁТ НА ПРОБЕЛ ДО ТЕХ ПОР, ПОКА СТРОЧКА НЕ ВЫЛЕЗЕТ В АБЗАЦ. Ну, типа в абзац. Пока курсор не переедет.

Вот это абзац, я тебе скажу, по полной!!!!!

[identity profile] nicksakva.livejournal.com 2010-09-28 01:35 pm (UTC)(link)
/* На новую строчку текст переносится автоматически при достижении правой границы. А Enter именно вставляет символ "разрыв абзаца" */
Это смотря в каком редакторе. За редактором Far (http://www.farmanager.com/)-а, например, я такой привычки не замечал.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2010-09-28 01:35 pm (UTC)(link)
Не, мой аффтар не настолько тупой.

[identity profile] maria-beata.livejournal.com 2010-09-28 01:48 pm (UTC)(link)
Вот видишь!!!!

Так что и не жалуйся.
:-))))

[identity profile] klangtao.livejournal.com 2010-09-28 02:42 pm (UTC)(link)
А в чисто-текстовых редакторах и не может быть никакого "делания абзацей", кроме двойного EOL'а ("пропущенной строки").

Визуальный же переход строки (Wrap text) относится лишь к отображению текста в окне, а не к его хранению в файле, так что разница с редактором Фара тут чистовизуальная. В большинстве чисто-текстовых редактров его можно отключить, заменив на горизонтальную полосу прокрутки.

[identity profile] nicksakva.livejournal.com 2010-09-28 03:34 pm (UTC)(link)
/* А в чисто-текстовых редакторах и не может быть никакого "делания абзацей", кроме двойного EOL'а ("пропущенной строки").*/
Есть табуляция. Но на самом деле пробелами надежнее в том смысле, что результат меньше зависит от программы. Так что "абзацы пробелами" говорят скорее всего только том, что человек пользовался для набора текста "чисто-текстовым редактором".

/* Визуальный же переход строки (Wrap text) относится лишь к отображению текста в окне ... В большинстве чисто-текстовых редактров его можно отключить...*/
Но далеко не во всех чисто-текстовых редакторах его можно включить. И вот тогда Enter как раз используется по своему первоначальному "телеграфному" назначению: превод строки + возврат каретки. То есть для новой строки, а не для нового абзаца.

[identity profile] Олег Дорошенко (from livejournal.com) 2010-09-28 03:47 pm (UTC)(link)
**Есть табуляция.**

Э-э, Вы опять говорите об абзацных отступах. Которые в данном случае вообще не нужны (см. ниже). А я - об отделении одного абзаца (части текста) от другого.

**Так что "абзацы пробелами" говорят скорее всего только том, что человек пользовался для набора текста "чисто-текстовым редактором"**

Ну вот я всегда пользуюсь для набора текста "чисто текстовыми редакторами", а текстовые процессоры рассматриваю исключительно каак средство посленаборного форматирования, ну и спеллчекинга ещё (Ворд при этом вообще ненавижу и стараюсь избегать всеми силами). Но никаким пробелами начало абзаца, естественно? не отбиваю, ибо это внетесктовый элемент, относящийя к форматированию текста. Стремление изобразить его в неформатированном тексте (plain text) по меньшей мере непонятно.

[identity profile] Олег Дорошенко (from livejournal.com) 2010-09-28 04:05 pm (UTC)(link)
**И вот тогда Enter как раз используется по своему первоначальному "телеграфному" назначению: превод строки + возврат каретки. То есть для новой строки, а не для нового абзаца.**

В тексте, о котором говорит Ольга, этого нет. Там длинные строки (=абзацы), но вот в насале каждой зачем-то набито разное количество пррбелов. Что говорит о том, что автор набирал в Ворде, но зачем-то считал нужным отделять "красную строку" привычным для себя способом.

Или, по-Вашему, кто-то оформляет текст таким образом?

   Это идёт начало длинного абзаца,
разбитого на короткие строки, потому
что набиралось в консоли.
   А это следующий абзац, отделённый так,
как автор привык делать на пишущей машинке.


Ну вот в таком случае (вы с ним когда-нибудь реально сталкивались?) пробелы имеют смысл. Но Моррет говорит не о нём.

[identity profile] Олег Дорошенко (from livejournal.com) 2010-09-28 04:09 pm (UTC)(link)
По преподавательскому опыту, второй вариант - очень распространённая вещь среди новичков. Но, как правило, после килобайта набитых знаков существование и назначение клавиши "энтер" открывают для себя самостоятельно.

[identity profile] nicksakva.livejournal.com 2010-09-28 04:35 pm (UTC)(link)
/* В тексте, о котором говорит Ольга, этого нет. Там длинные строки (=абзацы), но вот в начале каждой зачем-то набито разное количество пробелов. Что говорит о том, что автор набирал в Ворде*/
По симптомам могу предположить, что автор набирал все-таки не в Word-е, а в банальном "Блокноте" (Notepad). Автоматический перенос строк там как раз есть, а форматирования абзацев (в том числе отступами) нет. Так что использовать Enter для новых строк не требуется, но желаемую "красную строку" можно получить только пробелами (или табуляцией).

[identity profile] o-huallachain.livejournal.com 2010-09-28 04:43 pm (UTC)(link)
У меня аффтары центровали пробелами - это круче, это ещё и считать сколько надо)

[identity profile] Олег Дорошенко (from livejournal.com) 2010-09-28 05:01 pm (UTC)(link)
Вы не знаете всех симптомов, потому что, в отличие от меня, не видели этого текста. Вернее, файла, содержащего явное Word'овское форматирование.

Набор текста в Блокноте и Word'е ничем не отличается. И там, и там есть автоматический ВИЗУАЛЬНЫЙ перенос слов (на самом деле никакого переноса не делающий). Но автор, который не понимает, что "красная строка" в данном случае отнюдь не "желаема" и в лучшем случае, излишня, а набранная пробелами и табуляциями попросту ВРЕДНА (хотя я, в отличие от Ольги, не вижу здесь особой трагедии: "^p " или "^p^t" заменяется в Ворде на "^p" по всему тексту одним нажатием того же энтера), на 99,9% просто не знает о других способах изобразить этот отступ в первой строке (не только о форматирования абзацев, но и о табуляции), поэтому и жмёт на пробел энное количество раз.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_shazy_/ 2010-09-28 06:48 pm (UTC)(link)
Я когда-то приводила в божеский вид тексты после человека, который вообще всё пробелами делал. Абзацы, перенос строк, центровку, просто пошире слова раздвинуть на листе...
Это было нечто.

[identity profile] mouglas.livejournal.com 2010-09-28 08:26 pm (UTC)(link)
Надо заметить, большинство знакомых моих родственников оформляют абзацы пробелами. Более того, они вообще не слышали про другие способы и скорее всего не понимают, зачем они нужны.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2010-09-28 09:25 pm (UTC)(link)
Тяжкое наследие пишмашинки...

[identity profile] glornaith.livejournal.com 2010-09-28 09:31 pm (UTC)(link)
Ооооооооо, луч ненависти ему от еще одного редактора в моем лице :)) Я недавно ШЕСТЬ книг такого чучела вычитала подряд...

[identity profile] http://users.livejournal.com/_green_mouse/ 2010-09-29 11:19 am (UTC)(link)
О, мое вам понимание и сочувствие! Лет пять назад я работала в медицинском издательстве, верстала научные журналы - настоящие, рецензируемые, под эгидой РАН etc. Так шесть пробелов в начале каждого абзаца - это милая обаятельная мелочь. Там таблицы были, нарисованные с помощью нижней черты, букв "I", "Т" и "Г". И пробелов, разумеется. И ведь умные люди те таблицы рисовали, академики, профессора и кандидаты наук...