morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2010-08-30 08:25 am

Херню в массы. О великих, малых и белых пАлководцах

Меня тут справедливо упрекнули, что я трачу время на всякую хрень вместо того, чтобы продолжать работать над СМ. Я торжественно клянусь, что это последняя хрень, на которую я трачу силы. Но эту сову надо разъяснить, не то она не даст мне покоя.

Итак, разберемся с варастийской кампанией и с полководческими талантами Алвы – точнее, с тем, как автор представляет себе полководческий талант.

Прежде чем перейти к этому частному случаю, напомним несколько простых истин о кровавом и грязном ремесле войны. Как во всяком ремесле, в войне есть некие основы, азы, базовые правила, которые необходимо знать хотя бы для того, чтобы понять смысл военной операции.

Эти правила были сформулированы 2500 лет назад полководцем Сунь-цзы, и за истекшие тысячелетия они постарели не более, чем теорема Пифагора.

Согласно Сунь-цзы, решающими факторами в войне являются: Небо, Земля, Путь, Полководец и Закон. В переводе с поэтического языка китайских символов это значит:

Небо – погодные условия и время года;
Земля – условия местности;
Путь – то, что сейчас называется «идеология», но не только; во времена Сунь-цзы идеологию не отделяли от обыденной жизни, поэтому «Путь» - не только идеология, но и то, насколько ей умеют следовать и полководец, и офицерский корпус, рядовые солдаты, насколько едины народ и армия, насколько правым ощущает свое дело каждый воин и вся армия в целом. Как ни забавно, в эту категорию входят и такие вещ, как логистика и снабжение – по мнению Сунь-цзы, в стране, которая следует Пути, они поставлены правильно.
Полководец – это понятно;
Закон – то, что сейчас называется «организация и системы вооружения».

Перед тем, как затеваться с войной, наставляет Сунь-цзы, следует просчитать все пять факторов: у кого по каждому из них обстоятельства складываются благоприятнее? И если у тебя по сравнению с противником есть где-то нескомпенсированная слабость – в войну лучше не встревать, решить дело иным образом.

Что это означает в применении к изображению войны в книге, особенно когда кампания от начала и до конца придумана? Только то, что автор продумывает эти факторы для обеих сторон, и если он продумал их небрежно, это непременно вылезет в виде нескомпенсированной слабости у одной из сторон, причем, как назло, именно у той, которая должна шикарно победить.

Разберем эти факторы для Кагеты и Талига в том порядке, в котором они указаны у Сунь-цзы.

1. Земля

Часть боевых действий разворачивается в Варасте, часть – в Саграннах, часть – в Кагете. Смотрим на карту – что представляет собой данная местность.

Провинция Вараста граничит с Саграннскими горами на протяжении более чем тысячи километров. Саграннские горы находятся под контролем бириссцев (см. КнК, ч.1. гл. 8.1), и Золотой Договор почему-то оставляет бириссцев полновластными хозяевами этой горной гряды, запрещая всем субъектам договора туда вторгаться (см. КнК, ч.3. гл 1.1). Почему? Ответ ясен при первом же взгляде на карту – Холта, страна кочевников. Экспансию кочевников остановить очень трудно, а в случае с Холтой заинтересованы в этом прежде всего Кагета и Талиг, причем Талиг сильней: Вараста наверняка представляет больший интерес как пастбище и граница с Холтой протяженней у Талига. Если бы не бирисцы, «повелевающие Саграннами», кочевники давно перевалили бы через эти горы, и в Варасте был бы ужас, много превосходящий то, что учинили бирисцы в последний год. Кочевникам не нужны рабы – разве что на перепродажу, но Холте перепродавать их некуда. Кочевникам не нужно имущество – если оно само не бегает на четырех ногах. Кочевникам нужна только земля под пастбища – а «лишних» людей, на ней живущих, они просто убивают. Поэтому когда кочевниками завладевает идеология сродни той, какую выдумал для монгол Чингис-хан, они устраивают небольшой геноцид.
Поскольку такой поворот событий не нужен Талигу совершенно, Талиг присоединился к Золотому договору, фактически дающему бирисцам неприкосновенность. Адгемар, находящийся в более жесткой ситуации, использует бирисцев более прямо: вербует их в Багряную Стражу. Талиг тоже использует бирисцев, но не напрямую. Талиг вполне устраивает статус кво: бирисцы сидят в горах и не пускают туда холтийцев.
При этом талигойцы медленно, но верно вытесняют бирисцев из Сагранн – на момент действия КнК бирисцы уже не селятся в западных предгорьях (КнК, гл. 5.1). Надо добавить, что Адгемар равно заинтересован и в «диких» бириссцах, обеспечивающих пассивное, но постоянное давление на Холту, и в «ручных», которые служат у него в гвардии – Талигу же нужней «дикие».
Именно этим (и ничем иным) можно объяснить толерантность правительства Талига (считай – Дорака) к одиночным набегам с целью грабежа и захвата рабов, которых в одной только деревне Робер насчитал более сотни (ч.4. гл 6.2).
Однако боевые действия сосредоточены не на всей границе Варасты с Саграннами, а на сравнительно узеньком пятачке, к югу от Рассанны, где Вараста граничит с Кагетой.
И вот тут к автору возникает вопрос номер один: какие именно бириссцы были главным нарушителям безобразий – кагетские или саграннские? Или и те и другие?
Если в набеги ходили только кагетские бириссцы, то совершенно непонятно, вокруг чего такая паника, непонятен весь смысл операции, задуманной гоганами: ведь этот пятачок между Рассанной и горами не сложно изолировать, и большой потерей он не будет: севернее Тронко еще миллионы гектар, паши и сей на здоровье. А узкий пятачок между Тронко и горами, чуть превышающий размерам Южную Кагету, никак не может быть «житницей Талига».
Так что логично допустить, что Адгемар спустил с цепи и диких бириссцев, а безобразия творятся по всей Варасте. Но тогда непонятен смысл операции Алвы. Ведь расправа с кагетскими бириссцами, сколь угодно жестокая, никак не повлияет на бириссцев саграннских – разве что раззадорит.
Но продолжим разговор о Земле.
Боевые действия ведутся равно в Варасте и в Кагете. В Варасте проводники Алвы, ополченцы, знают местность лучше. Для похода в Кагету Алва берет проводников из бакранов в окрестностях Полвары. Смотрим на карту – Полвара находится фактически в Варасте. Бакранам запрещено с нее спускаться, но Алва почему-то ждет, что они окажутся хорошими проводниками в Кагете – и, что еще удивительней, не ошибается в этом.
Что еще удивительней – ни бириссцы, ни кагеты не знают географических особенностей своей земли. Обычно когда одна из армий ведет войну на своей территории – это рассматривается как тактическое преимущество – за счет знания местности. Но Адгемар, «неплохо» воевавший с Холтой, каким-то образом оказывается неспособен воспользоваться этим тактическим преимуществом. Равно неспособными на это оказываются и бириссцы.
Зато Алва знает эту местность настолько хорошо, что, получив первые известия из Варасты, мгновенно просчитывает, что ему придется сделать, и с горя напивается еще в столице. Нет, достоинства талигских шпионов и картографов мы преуменьшать не хотим, но если Алва оказался способен выиграть войну авансом по карте, то почему картами не умеют пользоваться ни его союзники, ни его противники?
В Кагету ведут пять перевалов, но Алву интересует только один – Барсовы Врата, через которые можно провезти артиллерию. Странно, что об остальных речь заходит только тогда, когда обозначаются границы бакранского королевства.
Вот так у нас обстоят дела с Землей.

2. Небо

С Небом совсем просто – оно обрушивает милости и беды равно на обоих противников, погодные условия для обеих армий примерно одинаковы – лето, преимущественно хорошая погода (о дожде говорится лишь один раз), и никому не дает ни тактических, ни стратегических преимуществ.

3. Путь

Вот здесь интересно.
Со стороны Талига в войске присутствует, несомненно, боевая спайка, высокая дисциплина и твердый боевой дух. Варастийцы и бакраны дружно и люто-бешено не любят бирисцев, причем с полным на то основанием.
С другой стороны, у нас раздолбаи-казароны, храбрые, но малодисциплинированные бириссцы и дисциплинированные, но трусоватые гайифцы. В армии отсутствует боевая спайка и наличествует то, что для войска хуже всего – командир, готовый играть против своих – Адгемар.
Но при этом у Адгемара и бириссцев есть то, что отсутствует у экспедиционного корпуса Талига – возможность быстро и в достатке организовать снабжение. Коммуникации Алвы растянуты на 500 км с гаком (версию о том, что шеститысячное войско кормят нищие бакраны отметем, как неорганизованную).
Таким образом каждая из сторон имеет нескомпенсированную слабость. Причем Алва со слабостью противника прекрасно знаком и знает, как ее использовать. Более того, он знает, что противник не использует его собственную нескомпенсированную слабость. Он просчитал интригу Адгемара и знает, что Адгемар не ударит по его коммуникациям, пока армия Алвы не сокрушит казаронов.
И тут снова возникает вопрос к автору: а откуда Алва знает, что Адгемар не ударит по коммуникациям _после_ этого?

4. Полководец

Ну тут как бы опять все ясно – с одной стороны у нас Непобедимый и легендарный Алва, который обожает нарушать правила, блефовать, подменять колоды, смахивать карты со стола и всякое такое.
С другой – опытный жулик Адгемар.

5. Закон

Преимущество несомненно на стороне Талига: его солдаты лучше организованы, лучше вооружены, подчиняются единой дисциплине.

Итак, три из пяти факторов складываются в пользу Талига, один – равен для обеих сторон, и только один – Земля – может принести (по идее) преимущество Адгемару. Три против одного. Как видим, Алва ввязывается в войну с очень хорошими шансами на победу – а все вокруг почему-то вопят ему в оба уха, что это безумие-безуме-безумие, что так нельзя-нельзя-нельзя.
Приходится сделать неутешительный для Кэртианы вывод: если ее лучшим полководцем считается человек, способный выигрывать, когда в его пользу три фактора из пяти – то каковы же тогда просто хорошие, а также средние полководцы? Могут ли они хотя бы двумя руками найти свою задницу?

Разберем теперь кампанию Алвы пошагово.

Весной в столице получают известия о том, что бирисцы сожгли и вырезали несколько деревень. В начала лета Алва прибывает в Тронко. По предварительным данным (доклад губернатора), в Варасте не мене двадцати тысяч дикарей, по словам адуанов (как бы более достоверный источник) – не более четырех тысяч.

Алва берет с собой «девять тысяч человек — пять конных полков, три пеших, кэналлийцы и часть артиллерии». Двадцать тысяч человек остаются под началом Манрика для охраны территории. Видимо, по пути за счет присоединившихся волонтеров армия выросла еще на тысячу человек – Феншо называет цифру в десять с половиной тысяч.

Непонятно, как понимать слова автора «Проэмперадор упрямо вел войска западной окраиной провинции» в сочетании со словами «Армия Проэмперадора шла вдоль берега Рассанны». Судя по карте, двигаясь по западной окраине провинции, никак нельзя оказаться в окрестностях Польвары. Но Алве это каким-то непостижимым образом удалось.

Оскар Феншо выдвигает предложение: «Нужно отрядить охотников и выловить бирисских разведчиков, это нетрудно, наши кони лучше, и наши мушкеты бьют дальше». Алва делает вид, что оставляет предложение без внимания, но на деле в точности следует ему, с одной только разницей: для верности подсовывает бириссцам «живца», причем использует вместо «живца» самого Феншо. Феншо, конечно, приходится расстрелять, но чего не сделаешь для укрепления боевого духа.

Вообще говоря, ничего архигениального в этом техническом решении нет, раз уж его оказались способны измыслить «капитанские мозги» Феншо. И в свете этого удивляют дифирамбы, которые расточает Алве Марьян: «Ох и лихой он у вас, просто жуть! Орел! Мы, признаться, вовсе головы-то поопускали — куда нам супротив седунов. Губернатор-то наш как налоги драть — так первый, а как дело делать — башку под лавку, одна задница торчит. Ну да ничего, с Прымпердором мы с седунов шкуры-то сдерем» Но ведь именно Шеманталь с Коннером выследили бирисцев, когда те окружили Феншо, именно их пес выследил врага в степи – и, по большому счету, полуторатысячный отряд волонтеров не нуждался в Алве, чтобы провернуть этот номер.

(кстати, чисто по-человечески радует отношение адуанов к Феншо - единственному офицеру штаба Манрика, который за них заступился. Поистине, человеческая благодарность не знает границ)

Алва оставляет Дьегаррона в Варасте с четырьмя тысячами войска – видимо, охотиться на отряды бириссцев означенным способом – а сам отправляется к Полваре, которая, напоминаю, находится фактически в Варасте, на расстоянии 100 км от излучины Рассанны. Там он завязывает контакты с народом бакранов, обиженных бирисцами и вытесненным в эти бесплодные места.

И вот тут вопрос о снабжении 10,5 тысячного войска встает ребром. Потому что если в Варасте еще можно было пасти коней на брошенных полях и поить из реки, то в этих бесплодных местах надо жрать то, что привезешь с собой – не бакранов же объедать, которые и так еле концы с концами сводят.

О численности бакранов автор, кстати, не сообщает ничего.

Алва посылает к Барсовым Вратам двух козлов с издевательским грузом и ультиматумом. Почему-то этот груз производит на бириссцев странное впечатление – они начинают удивительным образом комплексовать. Вот мысли Робера: «Они все устали. Два месяца ожидания! Ворон расположился лагерем у Польворы и выжидает. Чего? Бириссцы, несмотря на всю свою хваленую ловкость, не смогли взять ни единого пленного, зато потеряли за лето немало своих охотников и четыре полные лапы. Талигойцы не пытаются остановить грабежи, не мечутся от одной уничтоженной деревни к другой. Считается, что Южная армия должна очистить Варасту от партизан, но Алва ничего для этого не делает. Разлегся, как багряноземельский крокодил у водопоя, и лежит бронированным бревном. Только пасть в четыре бье и зубы в три ряда… Один из бирисских вожаков попробовал укусить крокодила и оказался у Барсовых Врат. Бритым и верхом на козле».
Очень интересно, как все-таки получилось, что бириссцы не взяли ни одного пленника, а потеряли восемьсот человек. В первый раз сработал эффект внезапности, но так не бывает «пять раз подряд».
Более того – после истории с ультиматумом Алвы комендант Машир должен был бы, по идее, отдать приказ стрелять во все, что приближается к воротам без разрешения. Но он такого приказа не отдает. Никто ночью не караулит пушки, у них не дежурят расчеты. Тут нарушаются уже не какие-то экстренные меры безопасности, а самые элементарные. Ладно, Машир расслабился, казароны разгильдяи по жизни – но ведь есть еще три вполне компетентных человека – Робер, Ламброс и Мильжа. Но на них тоже находит какой-то стих и они поддаются всеобщему расслабону. Мильжа вдвое усиливает караул на обходной тропке, но ему в голову не приходит поставить охранение у пушек. Про Ламброса даже говорить ничего не хочется
Надо признать: Барсовы Врата были потеряны не по причине Алвиной гениальности, а из-за общего идиотизма гарнизона. Если бы все были на месте, если бы боевое дежурство несли как положено – Алве не помогли бы ни «козлы Баскервилей», ни взрывная квалерия – то бишь, козлерия. Восьмитысячный гарнизон Барсовых Врат (слова Клауса: «Тыщ восемь вырубили, не меньше») должен был просто делать то, что обычно делает нормальный гарнизон.
Первая весомая победа Алвы показывает: Алва умеет побеждать некомпетентных идиотов. Правда, эта победа сопровождалась очередными рефренами «этобезумиевысумасошлиэтоженевозможно!!!!!» - из чего невозможно не сделать вывод: его подчиненные – такие же некомпетентные идиоты, как и его противники.

Что ж, посмотрим на его вторую победу – при Дараме.

Ко второй победе Алва подходил со знанием того, что на его стороне играет Адгемар. Поэтому он еще больше сокращает свою армию, отправляя Вейзеля минировать Барсово Око. Дело не обходится без рефрена «этобезумие!», но Вейзель едет.

На Дарамском поле Алва решает подыграть Адгемару в благородном деле уничтожения казаронского ополчения. Эту часть дарамской битвы мы не будем разбирать, ибо она того не стоит. Это планомерное избиение казаронов двумя хитрыми полководцами. Необходимо пристально всмотреться во вторую стадию боя.

Итак, казаронам капец. Перед двумя талигскими каре стоит укрепленный лагерь Адгемара. Алва произносит исторические слова: «Полдела сделано, остается выиграть сражение, только, — Первый маршал Талига поправил перевязь, — он его не выиграет».

А вот в этом месте остановимся и спросим себя – а за одно и автора: ДА НА КОЙ ЧЕРТ АДГЕМАРУ ВЫИГРЫВАТЬ ЭТО СРАЖЕНИЕ?

Он получил что хотел, потеряв сравнительно немного. Салат из казаронов и конского навоза плюс гоганские деньги – в обмен на потерю Барсовых Врат, гарнизона и четверти казны. Что ж, война такое дело, тут найдешь, тут потеряешь. Самое время сделать паузу, сесть твикс и прикинуть: а что нам еще надо?

Алва хорошо подготовился, он управляет боем, даже не предугадывая, а задавая реакции противника. Зачем же нам плясать под его скрипочку? Самое время показать реакцию, которую задал не Алва: развернуться и уйти под прикрытием бирисской пехоты и кавалерии Луллака.
Если развернуться и уйти сейчас, Алва окажется в незавидном положении. Он не может преследовать – его кавалерия и пехота устали, он связан пушками и обозом. Он на чужой территории без малейшей поддержки. Здесь все население ему враждебно. Здесь он чужой.
У него останутся два варианта – наступать на Равиат или отступать в Барсовы Врата. Что бы он ни выбрал, ему придется продвигаться по враждебной территории, где его тылы будут терзать летучие отряды бириссцев, которых по-прежнему больше, чем талигцев.
Вместо этого Адгемар следует плану, который просчитывается так же легко, как «три» после «один, два»: «План Адгемара был простым и надежным. Остаться в укрепленном лагере под прикрытием артиллерии, дождаться вражеской атаки, отбить ее и перейти в наступление». Полководец, который, по словам Алвы, «разбирается и в тактике, и в стратегии» составляет план, достойный прапорщика, причем не придумывает никаких запасных вариантов, и на действия Алвы реагирует предсказуемо, как амеба на раздражитель.
Чтобы облегчить себе задачу, поверим, что трехфунтовые ядра 5-7 см в диаметре способны нанести укрепленному лагерю ж-жюткий вред, и что огонь «летучего цирка Алвы» таки да, нужно было прекратить прямщас. Поверим также, что тяжелые орудия гайифцев бьют на меньшее расстояние, чем легкие полевые орудия Алвы. Поверим, что Ламбросу зачем-то нужны «картечные ядра» и что он не может зарядить орудия просто речной галькой. Поверим во все это и рассмотрим действия Адгемара.
Итак, Адгемар посылает конницу Гарижи против «летучего цирка». «Летучий цирк» успевает отступить под прикрытие пехоты. После чего начинается шоу, которое описывается так: «Бириссцы бессильно бились о талигойские каре, их расстреливали и насаживали на пики; а Роберу казалось, что его самого убили сотни раз».
Адгемар, который «разбирается и в тактике, и в стратегии», почему-то не знает, что бросать конницу на плотное построение пехоты в лоб – это просто угробить конницу. Пехоту сначала рассеивают артиллерийским огнем.
Более того, этого не знает и ветеран Гарижа. Его конница не натренирована разворачиваться по команде и бить во фланг – а ведь это не вахлаки-казароны, это, по крайней мере частично, люди, побывавшие в боях с Холтой.
Но вот после офигенных потерь некоторое время спустя до Гарижи доходит, что надо отступать. Алве для этого понадобилось бросить в бой конницу (которая каким-то чудом после рубки с казаронами оказалась свежей. Так в тексте написано: «Черно-белые врубились в багряных, их было меньше, но багряные были измотаны и — Робер это понял совершенно отчетливо — не верили в победу»).
Поверишь тут в победу, когда тобой командуют дебилы. «Конница во весь опор неслась под прикрытие лагерных пушек, а на спине у них висели черно-белые на полуморисках. Люди Мильжи едва успели перебросить через ров мостки. Простучали копыта. Преследователи отстали». Вот тут бы шарахнуть по ним из всех стволов. Однако спит, спит Ламброс, и Робер его не будит. Наверное, не хочет потерять шанс шпажкой помахать. И он получает этот шанс, после чего начинается другое шоу, описанное словами: «Им все-таки удалось опрокинуть это каре, но талигойцы не побежали, а двумя клиньями начали пробиваться к своим. Некоторым это удалось…»
Военная терминология, которую использует Вера Викторовна, носит какой-то альтернативный характер. Во всем мире «опрокинуть строй противника» означает либо «заставить противника бежать» либо «перебить всех». У Веры Викторовны опрокинутый противник почему-то двумя клиньями начинает пробиваться к своим.
Успех атаки не приносит никакого результата – Рокэ каким-то образом удается захватить лагерь, воспользовавшись тем, «что все, кто мог, пошли в атаку». Вопрос: кем Алва захватывал лагерь, если его пехота связана боем?
Более того. Мильжа и Робер почему-то забывают, что у них тоже есть огнестрельное оружие, и что перевес в огневой силе составляет несколько тысяч. Бириссцы могут одним залпом снести оба каре – на кой хрен им идти в рукопашную?
Резюме: Адгемар, добившись своей цели с казаронами, внезапно отупел и потерял все свои способности к стратегии и тактике. Он не умеет использовать кавалерию, артиллерию, пехоту. Более того, его командиры – что Гарижа, что Мильжа, что Ламброс, что Робер – выходя на поле боя, резко тупеют.
Таким образом, вторая весомая победа Алвы стоит столько же, сколько и первая. Алва в очередной раз разбил вкрай некомпетентных идиотов – как обычно, под рефрен «этоневозможновыобезумелимаршал!»
Наконец, рассмотрим утопление бирисских сел, одобряемое хомячкам под вопли «Так было надо!» и «А как же иначе!»
Если бы Адгемар не поимел внезапный приступ старческого маразма и ушел с Дарамского поля организованным порядком, Алва не просто оказался бы сам в весьма неприятной ситуации – но и вся его затея с Барсовыми озерами пошла бы прахом. Какой смысл уничтожать женщин, детей и пленников, когда на свободе гуляют их мужья, отцы и хозяева – которые очень, очень рассердятся, когда увидят пейзаж а-ля «враги сожгли утопили родную хату». И для новой резни в Варасте уже не понадобится стимуляция в виде гоганского золота – бириссцы будут резать по зову сердца.
Но даже при наличном раскладе ход весьма сомнительный. С Дарамского поля ушло есть тысяч человек. Слова Шеманталя: «Их, я думаю, тыщ шесть уцелело, пешие и конные». Неужели Алва какой-то етической силой обеспечил возвращение всех уцелевших бирисских воинов домой как раз к моменту спуска селя? А если нет – неужели он не понимал, что на месте крайне усталых и разочарованных в казаре бириссцев он получит несколько тысяч бириссцев, готовых снова драться – теперь уже мстя за свои семьи? Ведь не все же бириссцы расселились в долинах Биры и Гайры. Не говоря уж о «диких», которые в Кагете не живут вообще. Почему Алва думает, что прожженная сволочь Адгемар поверит в его ультиматум? На Алвиных глазах Адгемар разложил своих казаронов ровным слоем под копыта талигской кавалерии – и этот Адгемар пожалеет столицу?
Я уж не хочу напоминать о том, что и последнему казарону должно быть известно: у пороха есть срок годности, и  для старинного пороха, хранимого в далеких от идеальной герметичности сосудах, этот срок очень невелик. А уж если эти сосуды размещены под озером, в условиях высокой влажности и сырости... Не хочу. но приходится.
Алва выдвигает только один довод: «Даже пойми Адгемар, что я блефую, ему его же казароны не позволят ослушаться» Вейзель не был при Дараме и не задает совершенно резонного вопроса – «какие казароны? Те, которых мы размазали по всему Дарамскому полю?»
И таки да, у Адгемара почему-то именно в этот момент просыпается совесть. Вместо того, чтобы эвакуировать казну и собирать бирисское ополчение под девизом «отомстим убийцам жен и детей»! он и в самом деле идет на поклон к Алве, прием сам отрубает себе перед этим обе руки – убивает Луллака и Мильжу.

Вывод: Алва способен выигрывать у тех, кто сам себя перед этим обезоружит и свяжет то, что осталось от его конечностей. Вопрос – надо ли для этого быть великим полководцем?

Но самое интересное – то, что автор, как и его герой, большой любитель подменять колоду. Вспомните, о чем шла речь в начале: Алва обещал, что в Варасте к концу осени не останется ни одного бириссца.

Но нам НИ СЛОВА НЕ ГОВОРЯТ о том, остались ли в Варасте бириссцы из «диких», прекратили они рейды или нет, и как их в конце концов победили! Алва занимается все время только кагетскими бириссцами, и его победа держится на длинном списке авторских натяжек.

Алва как полководец впечатляет только тех, кто не видит этих натяжек и не понимает, что авторской волей все противники Алвы воюют ПЛОХО, ну очень плохо, на двечку. На их фоне троечник Алва, который способен обеспечить боевой взаимодействие родов войск (о, так в Кэртиане это канает за великое достижение!) - великий полководец. В королевстве слепых и одноглазый король.

Более того, и результат кагетской победы – сплошная авторская натяжка: ничем, кроме авторской воли, нельзя обеспечить выживание народа бакранов рядом с уцелевшими бириссцами, злыми как черти. У бакранов нет военных традиций, нет оружия, нет военных советников – есть только блеф Алвы. И даже если в этот блеф верят кагеты – бириссцам совершенно наплевать, что станется с Равиатом и кагетскими селами. Они атакуют бакранов без лишних рефлексий – если не вмешается перст божий, сиречь авторский.

Надо ли говорить, что он вмешался, и в продолжениях мы ни слова о бирисцах не слышали.

[identity profile] pudgik.livejournal.com 2010-08-30 06:22 am (UTC)(link)
Замечательный разбор!
Ольга, а вы заметили, что в Талиге в традиции браки по сговору, но при этом в стане "хороших" все браки таки по любви? Ну вот совпадает так каждый раз.

[identity profile] lynx-cancer.livejournal.com 2010-08-30 06:37 am (UTC)(link)
Отличная херня, почитала с удовольствием :)

Не говоря уж о «диких», которые в Гайифе не живут вообще.

Опечатка? В Кагете?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2010-08-30 06:40 am (UTC)(link)
Да. Щас поправлю.

[identity profile] tarkin-1.livejournal.com 2010-08-30 07:54 am (UTC)(link)
Всё хорошо кроме этого:
*******************
Золотой Договор почему-то оставляет бириссцев полновластными хозяевами этой горной гряды, запрещая всем субъектам договора туда вторгаться (см. КнК, ч.3. гл 1.1). Почему? Ответ ясен при первом же взгляде на карту – Холта, страна кочевников. Экспансию кочевников остановить очень трудно, а в случае с Холтой заинтересованы в этом прежде всего Кагета и Талиг, причем Талиг сильней: Вараста наверняка представляет больший интерес как пастбище и граница с Холтой протяженней у Талига. Если бы не бирисцы, «повелевающие Саграннами», кочевники давно перевалили бы через эти горы, и в Варасте был бы ужас, много превосходящий то, что учинили бирисцы в последний год.
*******************

Терпеть ради этого бириссцев нет большего смысла - регулярная армия вполне может держать перевалы вместо горцев. Как вы сами написали выше - есть пять проходов через перевалы что мешает талигу поставить там крепости и гарнизоны.

Тихо-тихо

[identity profile] veber.livejournal.com 2010-08-30 08:55 am (UTC)(link)
А может, лучше какое-нибудь сражение Шнайдера, а? А то типавеликийполководец и ни одной космической стрелялки... :))

по теме

[identity profile] veber.livejournal.com 2010-08-30 09:04 am (UTC)(link)
Вообще, если честно, то я считаю, что даже самое бездарное описание баталий - для писателя жанра фэнтези - фигня. Те, кто хочет реализма в сражениях, могут почитать военные мемуары или специальные работы по военной истории. Читать про маневры никогда не существовавших армий на никогда не существовавшей местности (при том, что карта местности по подробности примерно соответствует "Карте Европы XIV века" по которой читателю предлагается заценить, например, маневры Черного Принца при Пуатье), на мой взгляд - сугубо утомительно.
В то же время я считаю, что разумный автор "исторической фэнтези" не будет утомлять читателя описанием баталий, а напишет что-то типа "армия фельдмаршала такого-то, осуществив хитрый обходной маневр и воспользовавшись особенностями рельефа местности, победила армию фельдмаршала такого-то, несмотря на ее численное превосходство". Все. То же относится к схваткам и поединкам. Ну не всякий заценит описание финтов на два абзаца. Поэтому лучше написать "Такой-то заколол такого-то вторым ударом шпаги". И все. Но это мои личные соображения.

Re: по теме

[identity profile] lynx-cancer.livejournal.com 2010-08-30 09:26 am (UTC)(link)
Вот поэтому мы ничего не узнаем о славных битвах Шнайдера...

Re: по теме

[identity profile] veber.livejournal.com 2010-08-30 09:41 am (UTC)(link)
Не, ну можно, наверное, описать и нормально. Хотя бы как у Танаки. Но это редкость.
А хотелось бы реально что-то типа "такого-то числа такого-то года победил в битве в системе такой-то, что вошло в историю космических стрелялок как пример..."

Re: по теме

[identity profile] morreth.livejournal.com 2010-08-30 11:15 am (UTC)(link)
О!

Re: Тихо-тихо

[identity profile] morreth.livejournal.com 2010-08-30 11:16 am (UTC)(link)
Трехмерная тактика требует сильного обдумывания и хорошего обоснуя.
Кстати, Танака в этом смысле мне много помог.

Re: Тихо-тихо

[identity profile] veber.livejournal.com 2010-08-30 11:24 am (UTC)(link)
По мне так двумерная требует его еще больше, потому что у человечества на эту тему накоплен большой и разнообразный опыт. :))

Но мне лично (как читателю) хотя бы сообщения типа "Такого-то числа такого-то года такой-то флот космофлота Кенан был разбит таким-то силами космофлота Рива" показалось бы весьма интересным.

Re: по теме

[identity profile] veber.livejournal.com 2010-08-30 11:29 am (UTC)(link)
Да меня бы вполне устроило сообщение "были разбиты превосходящие силы Дома Кенан". Без описаний маневров на три страницы. :)) Но хоть что-то... Какие-нибудь громкие названия, которые вспоминают как былые победы... Или громкие поражения, о которых напоминают враги...

[identity profile] morreth.livejournal.com 2010-08-30 12:09 pm (UTC)(link)
Пять перевалов - на границе с Кагетой, а Талиг еще на 1500 километрах контачит с этими горами и перевалов там - немерено, заибесси стеречь.

Re: по теме

[identity profile] umbloo.livejournal.com 2010-08-30 12:09 pm (UTC)(link)
Ну, мне вполне встречались читатели, которые этим не утомляются, а, наоборот, получают удовольствие от описаний вымышленных битв. Так что тут дело вкуса.
У меня, впрочем, есть подозрение, какой образец мог сработать в данном случае - хотя бы отчасти: описание битв и кампаний из "Великого Моурави" Антоновской. Битвы там исторические (в смысле - реально происходившие), но описаны совершенно фантастическим образом. И от этих описаний (при том что "Моурави" я очень люблю) у меня тоже было постоянное ощущение, что главный герой побеждает почти всегда за счет идиотизма противника, а не за счёт своей заявленной гениальности. И, кстати, главное поражение (а это самая длинная батальная сцена во всём многотомье) терпит в основном тоже тоже не по тем причинам, по которым потерпел их в реальности, а из-за приступа собственного (временного) идиотизма. Но Антоновская, собственно, и не скрывала, что битвы писала через не хочу, а интересовала её скорее дипломатия.

Re: по теме

[identity profile] lynx-cancer.livejournal.com 2010-08-30 12:18 pm (UTC)(link)
Нужен какой-нибудь сайдофф, хотя бы небольшой -- про личную жизнь Шнайдера, про военные победы Шнайдера... А то как-то все самое вкусное осталось за кадром основного сюжета :)

Re: по теме

[identity profile] lynx-cancer.livejournal.com 2010-08-30 12:20 pm (UTC)(link)
Хотя нельзя сказать, что совсем все. Вон, в предпоследней (на данный момент) главе Шнайдера даже раздели в кадре.
bisey: (Default)

Re: по теме

[personal profile] bisey 2010-08-30 02:39 pm (UTC)(link)
*** от этих описаний ... у меня тоже было постоянное ощущение, что главный герой побеждает почти всегда за счет идиотизма противника, а не за счёт своей заявленной гениальности.***

Ну так было же сказано паном Сапковским: война - это пожар в борделе. У главного героя, видимо, или горит тише, или шлюхи дисциплинированей :))

[identity profile] tarkin-1.livejournal.com 2010-08-30 03:06 pm (UTC)(link)
Вопрос через сколько из них может пройти большая орда (а это обозы да по два три коня на всадника). Таких перевалов не так уже много, а десять - пятнадцать крепостей Талиг потянет.

Re: по теме

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2010-08-30 03:53 pm (UTC)(link)
боюсь, что в данном случае, оппоненты главного героя вместо того, чтобы тушить и эвакуировать свой бордель, спасают от пожара бордель главного героя, причем проявляют чудеса героизма и дисциплинированности, в отличие от действий в свою пользу

[identity profile] kertiana-caesar.livejournal.com 2010-08-30 06:20 pm (UTC)(link)
> ведь этот пятачок между Рассанной и горами не сложно изолировать

Гладко было на бумаге... "Где деньги, Зин?"

> И тут снова возникает вопрос к автору: а откуда Алва знает, что Адгемар не ударит по коммуникациям _после_ этого?

А Алве пофиг - он готовился падать смертью храбрых на Дарамском поле... а после Дарамы у него был козырь в лице Вейзеля.

>Приходится сделать неутешительный для Кэртианы вывод: если ее лучшим полководцем считается человек, способный выигрывать, когда в его пользу три фактора из пяти – то каковы же тогда просто хорошие, а также средние полководцы?

Ммм... факторы - это конечно хорошо... А как насчет соотношения численности, снабжения и прочих мелочей?

> О численности бакранов автор, кстати, не сообщает ничего.

В тексте мелькала цифра в 8 000... Но считали при этом всех или, скажем, только взрослых мужчин - неясно... По реалиям эпохи могли хоть как.

> НА КОЙ ЧЕРТ АДГЕМАРУ ВЫИГРЫВАТЬ ЭТО СРАЖЕНИЕ?

проиграть это сражение ему надо еще в меньшей степени. За полководцем, продувшем 20-кратно уступающему противнику, остатки казаронов не пойдут. А особо ретивые могут попытаться и скинуть.

> Самое время показать реакцию, которую задал не Алва: развернуться и уйти под прикрытием бирисской пехоты и кавалерии Луллака.
Самое смешное, что на конечный результат это никак не повлияло бы. Сель - буль-буль - Вейзель с фитилем - капитуляция.


Re: по теме

[identity profile] veber.livejournal.com 2010-08-30 06:30 pm (UTC)(link)
+1

[identity profile] kertiana-caesar.livejournal.com 2010-08-30 06:33 pm (UTC)(link)
> Поверим также, что тяжелые орудия гайифцев бьют на меньшее расстояние, чем легкие полевые орудия Алвы.
Во-первых, возможно и такое.
Во-вторых, в тексте вроде бы показано, что конная артиллерия Алвы действует в зоне досягаемости гайтфских орудий.

> Адгемар, который «разбирается и в тактике, и в стратегии», почему-то не знает, что бросать конницу на плотное построение пехоты в лоб – это просто угробить конницу.
Принц Конде при Рокруа таки угробил несколько конных полков на испанской терции. Терция таки легла.

> Более того. Мильжа и Робер почему-то забывают, что у них тоже есть огнестрельное оружие, и что перевес в огневой силе составляет несколько тысяч. Бириссцы могут одним залпом снести оба каре – на кой хрен им идти в рукопашную?
На дворе - аналог 17 века. Пики пока рулят.

> Вопрос: кем Алва захватывал лагерь, если его пехота связана боем?
Значит, были резервы.

> Вейзель не был при Дараме и не задает совершенно резонного вопроса – «какие казароны? Те, которых мы размазали по всему Дарамскому полю?»
На Дарамском поле легло несколько сотен казаронов. Это кажется, есть в докладе Адгемару о потерях...
Сколько казаронов осталось в Кагете - история умалчивает, однако разделение страны с кучей самозванных правителей весьма показательно...

[identity profile] morreth.livejournal.com 2010-08-31 05:38 am (UTC)(link)
Вы так восхитительны, что я даже не стану комментировать :)

[identity profile] partisan-p.livejournal.com 2010-08-31 07:48 pm (UTC)(link)
\\На дворе - аналог 17 века. Пики пока рулят

гы, про мушкетёров говорится открытым текстом много раз, а вот про пикинеров всего 1- и то в лике победы. Так что аналог скорее уже начала 18 века что от пик ещё не совсем отказались просто в силу привычки

[identity profile] kertiana-caesar.livejournal.com 2010-09-01 12:40 am (UTC)(link)
> гы, про мушкетёров говорится открытым текстом много раз, а вот про пикинеров всего 1- и то в лике победы.

Гы-гы. Цитата:
"Атаковать построившуюся в каре пехоту конным строем — это риск, бросаться на ощетинившуюся пиками живую крепость, не соблюдая никакого строя, — самоубийство. Робер подозревал, что, постройся талигойцы у подножия холма или горы, у казаронов хватило б глупости попереть на них галопом вниз по склону, впрочем, на равнине вышло немногим лучше — разве что ноги лошадям не переломали."

[identity profile] partisan-p.livejournal.com 2010-09-01 10:36 am (UTC)(link)
"ощетинившаяся пиками" может значить что угодно, например типа наших полков семилетней войны (середина 18 века вообще то) когда в первых шеренгах до половины народа могло стоять с пиками. Руки не доходили упразднить эту архаику окончательно до чернышёвского устава.
Поправьте, но в тексте не упомню аналогов жандармов против которых пика действительно может рулить.

[identity profile] kertiana-caesar.livejournal.com 2010-09-01 03:39 pm (UTC)(link)
> "ощетинившаяся пиками" может значить что угодно, например типа наших полков семилетней войны (середина 18 века вообще то) когда в первых шеренгах до половины народа могло стоять с пиками.

Ммм... не пойдет.
Вот Вам цитата 2:
"Не успевают… Не успели! Пикинеры оказавшегося под ударом полка так и не собрались в общий строй, чтобы прикрыть своих мушкетеров, а те не успели ни спрятаться за пикинерами, ни запалить фитили. Обтекая ощетинившиеся пиками крохотные островки, кавалеристы обрушились на беззащитных стрелков. Это было изумительно!"
СЗ-1, "Правда стали, ложь зеркал"

Надеюсь, Вы не станете спорить насчет несочетаемости фитильных мушкетов и тактики пехоты середины 18 века.

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2010-09-06 08:34 pm (UTC)(link)
Я опоздала к разбору, но давайте, давайте поговорим за браки!

Отмечаются несколько занятных факторов:

1) туча неженатых статусных мужиков. Я не знаю, каким сном спит Арлетта Савиньяк, у которой трое сыновей, из которых двое под тридцатку, и ни один не женат и не сговорен. Я так же хотела бы знать снотворное, которое пьют Рудольф Ноймаринен с женой Георгией -- у них трое из четырех сыновей, причем всем сильно за 20, неженаты (это в условиях "мы на границе в постоянной войне сложимся в любой момент"-то!). Валентин, наследник дома Придд, не женат и не сговорен. И так далее;

2) кучка невнятных браков. Почему Ирэна Придд, дочь герцога и сестра оного, замужем за каким-то виконтом? Почему Гизелла Ноймаринен, дочь практически суверенного герцога и принцессы, просватана за наследника Салины (чья сестра, на минуточку, уже жена ее брата) -- а не за кого-либо из неженатых герцогов или высокоранговых графов, я уж молчу про иностранных принцев?

3) неприоритетность брака вообще. Всякие Лионели Савиньяки гуляют по бабам, ни минуты не думая о продолжении рода и возможности умножить свое влияние (кстати, по бабам это им бы не мешало ходить). Встречающийся с другом после разлуки Людвиг Ноймар, например, словом не обмолвился о рождении сына -- как, собственно, и о жене, и о старшем сыне. Собственно, о планах жениться думает только Дик (без, прошу заметить, особых даже указаний мамы, что само по себе странно), и то так, умозрительно и на "когда-нибудь".

4) отсутствие живых браков по любви, кстати. Вся любовь у нас а) донельзя романтична и непрактична (розы в окно и всякое такое), и б) в прошлом. Нам не показано ни одной нормальной супружеской пары в действии (Марианну и Коко не предлагать).

Такие вот мысли.
Edited 2010-09-06 20:35 (UTC)

[identity profile] pudgik.livejournal.com 2010-09-06 08:46 pm (UTC)(link)
Автор просто не представляет, что такое нормальный действующих брак, ИМХО.

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2010-09-06 09:21 pm (UTC)(link)
Это бы ничего, но он не представляет себе и 17-й век, простите. И 18-й. И всякий иной, где брак имеет таки ценность. Ее Лионель Савиньяк ведет себя, как молодой специалист начала 21-го века -- но граф, наследник рода, не может себя так вести. В том числе и в 21-м веке, к слову.

А брак может быть всякий; тот же Людвиг Ноймар мог мирно навещать жену только для того, чтобы детей ей делать, фиг вопрос -- но автору почему-то вообще не получается изобразить своих героев женатыми, хоть как. Они у нее все по сути холостые (и бездетные, кстати), за исключением записи в метрике.

[identity profile] pudgik.livejournal.com 2010-09-06 09:26 pm (UTC)(link)
Так у нее все герои - наши современники. И проблемы, о которых она говорит - современные, в том числе и морально-нравственные, и решает она их по-современному.

кстати, о браках.
Марианна, как я понимаю, от трудов праведных нейросифилисом заболела, раз за Робера взамуж собралась на полном серьезе? Да еще и Коко заразила... Либо он как раз заражения-то бытовым путем и пытается избежать.

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2010-09-06 09:50 pm (UTC)(link)
Так у нее все герои - наши современники. И проблемы, о которых она говорит - современные, в том числе и морально-нравственные, и решает она их по-современному.

Все хорошо, только это не логично.
В нашем современном обществе, для большинства нет проблем, которые решает брак, нет преимуществ, которые он дает -- точнее, они сугубо эмоциональные, или вовсе атавистические. Общество, которое описывает она, живет по совершенно другим законам -- и менталитет должен быть соответственный. А у нее он -- здесь читаем, там не читаем, тут рыбу заворачиваем.

Ведь то же самое и с войной: вот это "мы на границе и вечно воюем" нормально для более ранних эпох, где ратное поле -- шанс проявить доблесть, а никаких особых там ценностей человеческой жизни не наблюдается. (И то, прошу заметить, мирился народ только в путь.) Но она же, типа, Симонова читала! Она же читала, какой это дикий стресс -- война при современном к ней отношении. Но нет, воюем поколениями. И никакая Георгия Оллар не говорит: "Руди, я не для того тебе четырех сыновей рожала, чтобы их хоронить, не покачав внуков; так что давай замиримся с той Дриксен, благо у нас дочка подрастает, а у них парень как раз нужного возраста" -- хотя в Европе сравнимого уровня прогресса заклятые враги переженивались без проблем, чтобы купить себе хоть пару лет мирных.

Марианна, как я понимаю, от трудов праведных нейросифилисом заболела, раз за Робера взамуж собралась на полном серьезе?

Дык современность у нас. Что такого, что куртизанка за герцога выходит? Фигня вопрос.

[identity profile] pudgik.livejournal.com 2010-09-07 06:48 pm (UTC)(link)
Несоответствие менталитета - это да. Они в массе своей попаденцев в ту эпоху из нашей напоминают, если честно.

Что до Марианны - фигня вопрос, действительно. Что Октавия Алва была этим самым словом никого не смущает. Но вот то, что куртизанка собралась взамуж за человека с моделью поведения, которую демонстирует Робер - это нонсенс.

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2010-09-07 07:03 pm (UTC)(link)
Так о том и речь. Причем это один из самых ярких примеров.

Кстати, Октавия-то не была -- там было некое разногласие по вопросу того, приворожила ли она Рамиро, но так-то она была честная девушка, что ни думай о ее меркантильности. И претензии ЛЧ к ней -- это скорее то, что она, башмаков не износив, из едва остывшей постели предателя прыгнула в постель узурпатора (это если с их точки зрения, ясно), а не то, что из ее любовников можно роту составить без натяжки.

А вот Марианна -- проститутка, простите, безо всяких. На нее в карты играют -- и наш прям-супер-гордый герцог, которому ронять честь мезальянсом было западло даже тогда, когда у него еще в глазах стояла гибель всех остальных наследников его рода, а сам он был изгнанником, ни минуты не колеблется! Я фигею, если честно.

[identity profile] pudgik.livejournal.com 2010-09-07 07:13 pm (UTC)(link)
Ну, вообще-то выход замуж до истечения срока траура - это по меркам тех времен от блядства-то не сильно далеко.

Не, с Робером-то все ясно - такие вот представления у автора о любви. Сперва в еврейку гоганку, потом - в шлюху высокого полета. Типа вот так его заколбасило, как о судьбах родины думать стал.
А вот Марианна-то... Робер же из тех, кто даже когда тебя зарежут, будет себя корить, но не более того.

[identity profile] pudgik.livejournal.com 2010-09-07 07:39 pm (UTC)(link)
И еще
А где, пардон, детские трупы и трупы рожениц?
В упомянутое время Катарина и Луиза сблизились бы на раз на "я ее только раз и покормить успела" и "он только ножками пошел"

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2010-09-07 07:45 pm (UTC)(link)
Нет, тут мне объяснили, что типа в Кэртиане такого нетути. За таким к Кэтрин Куртц надо -- вот у нее метрику любо-дорого почитать, простите за цинизм: здесь-то ребенок помер при рождении, там-то в три года, а там и вовсе в 12 в колодец свалился. И названия болезней-то какие, мое сердце историка просто пело!

А тут все выживают. Непонятно только, зачем тогда столько рожают.

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2010-09-07 07:48 pm (UTC)(link)
Это мне сразу Ларошфуко вспоминается, который философ. А что -- мужик сначала любил бессмертной любовью герцогиню де Шеврез, а потом -- герцогиню де Лонгвиль, и все это время поклонялся королеве Анне, но это никак не помешало ему быть женатым и детей наплодить -- и к жене он даже хорошо и тепло относился, чего бы.

[identity profile] pudgik.livejournal.com 2010-09-07 08:04 pm (UTC)(link)
как зачем! чтоб угрохать в войнах.
НО - с таким отношением к браку, у них либо должна быть традиция самоубийства после мужа, либо монастыри, либо многоженство.
Потому что бабцам, оставшимся не у дел, тоже занятие нужно какое-никакое. Иначе они шизеют...

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2010-09-07 08:10 pm (UTC)(link)
Кстати, вот да -- у них поразительно мало женщин, ушедших в монастырь. Хотя казалось бы.

[identity profile] pudgik.livejournal.com 2010-09-08 10:20 am (UTC)(link)
кстати, листая в туалете наткнулась на чууудный эпизод, уже после победы Альдо и суда, когда Робер сменил флаги.
Своими словами если:
"Робер еле отделался от девушки в прыщах и перьях, подстерегавшей его и пытавшейся затащить в свои сети".
Т.е. Робер даже НЕ ДУМАЕТ, кто эта девушка и почему брак с ней не выгоден. и на кого он сможет распространить свое влияние после гибели Альдо через этот брак.

О анализе ситуации (часть 1)

[identity profile] brutus_bt.livejournal.com 2011-10-18 05:46 am (UTC)(link)
Большое спасибо за разбор! Читаю с интересом. И по ходу дела ставлю заметки на полях, которые разом сейчас и вываливаю). Они несколько неструктурированы, но, надеюсь, вы меня простите.

Пока то, что касается вашего анализа пяти явлений по Сунь-цзы:
1) Адгемар "спустить с поводка" мог только "ручных" бириссцев, другой вопрос, что для организации хорошей паники они вполне могли атаковать земли на относительно большой протяженности (в то, что они реально могли добираться до Севера я не верю).
Маленький момент: с Саграннскими горами граничит не только Вараста, но и Надор (об этом см. пункт 3). До Надора добраться они не могли, НО и Надор уже хорошо на севере, и он ни разу не житница Талига. Поэтому, если не удержать под жестким контролем маленький пятачок земли, ограниченный притоком Рассаны, Рассаной, Саграннскими горами и Гайифой, то Варастийского хлеба не будет. (учитывая время, тот пятачок мог вполне кормить полстраны)

2) Цель Гоганов - дать Талигу повод отправить карательную экспедицию против якобы диких племен, уничтожить ее (шансы есть, т.к. все ждут дикие разрозненные племена, а там на самом деле гвардия Адгемара), тем самым спровоцировать волнения в Талиге. При продолжении безобразий хлеба из Варасты не будет, а под определенной угрозой окажутся земли за Рассаной (окрестности Тронко). Организовать оборону по реке проще, чем в чистом поле, но оборона такого типа потребует очень значительных вложений в инфраструктуру, что за пару оставшихся летних месяцев уже не сделать… И самое главное - не будет хлеба и будут бунты и повышения налогов для ведения весенней кампании.

3) У Камши накопилось уже немало неточностей в книге. По логике (ну и по карте) Вараста - это именно земли вокруг Тронко, но никак не северные - это уже Надор. Про надорский климат уже говорили, хлебом он Талиг не прокормит. Но речь в пункте 3 не об этом, а о том, что "в Сагранне проживает множество диких племен"… На такой протяженности, естественно, живет множество различных народностей. Бириссцы, что логично, обитают на юге. Куда вытеснили Бакранов, сказать сложно, т.к. Полвара на карте не отмечена, но они тоже южные ребята. А севернее, на границе с Надором должны обитать другие племена, Это означает, что почти все, что в книге писалось про Саграннские горы в целом, в реальности относилось скорее всего именно к южной части.

4) По поводу действий Алвы в степи. Догадаться, что за активизацией бириссцев стоит Адгемар, для Алвы, разбирающегося в политике, нетрудно. Дальше вопрос: что он этим добивается? Ведь логично просто послать армию, которая с десятком разрозненных племен как-нибудь справится. А теперь представим себе , что вместо десятка племен карательная экспедиция напарывается на организованную армию, то результаты могут быть плачевными. Собственно, Феншо и попался на том, что ожидал неорганизованных варваров. Поэтому и Адгемар был не так плох, просто по умолчанию Алва гений и разгадывает все замыслы, вот Белый лис и попался.

5) По поводу удара со стороны Адгемара по коммуникациям - это хороший вопрос. Правда, Алва шел с большим обозом и медленно, но обоза на вечность не хватит. Так что здесь действительно трещина в построениях автора. После штурма Барсовых врат Алве снабжение не очень нужно - они кормились за счет противника в духе Наполеона и того же Сунь-цзы (ах как спорили благочестивые комментаторы, доказывая, что на самом деле Сунь-цзы не мог советовать грабить противника!).
Амуницию они спокойно взяли в Барсовых Вратах, где должны были быть очень большие магазины с расчетом на осаду.

О анализе ситуации (часть 1)

[identity profile] brutus_bt.livejournal.com 2011-10-18 05:47 am (UTC)(link)
Продолжение (см. выше). Вставить в ту же ветвь не могу, т.к. коммент заскринен((

6) Кстати, по поводу того, что Алва сразу заинтересовался Барсовыми Вратами: он любитель эффектов, поэтому, естественно, ему интересен был именно этот перевал. Но как его готовить они понял, только пообщавшись с адуанами и услышав их рассказы о бакранах и их козлах (самое главное!).

7) На мой взгляд, вы попадаете в классическую ловушку анализа кампании пост-фактум. Сейчас-то нам уже все видно и понятно, но для НИХ все это - будущее.
Оценки всех остальных умов Талига: ИМХО та логика, которую я описал выше (в пункте 2), дает неплохие шансы Адгемару на победу. С точки зрения Сильвестра (он не военный!) является аксиомой, что армия за летучими отрядами не угонится. Ему в голову не пришло, что Адгемар попробует разбить экспедиционный корпус.
С точки зрения Кагеты шансы неплохие, т.к. см выше (п.3). Особенно хорошо шансов добавляет тот факт, что Адгемар знает, что в случае победы, в этот раз весной ему ничего не будет, потому что, веорятнее всего, в Талиге будет Ракан. (У гоганов наверняка было заготовлено немало приятных сюрпризов для Талига)

Это по вашей первой части =) (прошу прощения за многословие, но уж очень тема интересна)

Об анализе Дарамы и кампании в целом (часть 2)

[identity profile] brutus_bt.livejournal.com 2011-10-18 06:42 am (UTC)(link)
По остальной части у меня несколько комментариев:
Все, что вы пишете о тактике, не вызывает (по крайней мере, лично у меня) никаких вопросов: да, противник почему-то долбится кавалерией в каре (которые по Zeitgeist вроде как еще не очень-то изобрели, или я путаю?), да Гайифские артиллеристы бездельничают, и все остальное - тоже да. Автор подыгрывает Алве достаточно неприкрыто.

Несколько не согласен только с преимуществом в огневой мощи, про которое вы пишете: Морис Саксонский (Maurice de Saxe) в своих Revereies on art of War (не знаю, переводили ли на русский), пишет на основе своего немалого опыта, что при атаке останавливать пехоту для того, чтобы дать залп, обычно невыгодно, и сам рекомендует в атаке больше полагаться на штык, чем на порох. Связанно ли это с ТТХ мушкетов, или с чем-то еще, я сказать не могу, ибо не историк, но автор был весьма неплохим полководцем и на глупостях в своей книге пока пойман не был вроде.

То, что касается пушек, "цирк Алвы" должен был работать в радиусе поражения гайифцев, но намного быстрее. Осуществимо ли это технически сказать не могу, сомнения есть некоторые, но это экспериментировать надо.


Но все же у вас есть несколько неточностей, которые имхо рушат остальную часть вашей критики (стратегическую):

Во-первых, это вопрос территориального деления Талига (см. мой первый комментарий). Вараста едва ли представляет собой вытянутую полоску земли между горами и Рассаной. На севере этот участок земли - уже Надор. По племенам тоже прошлись выше.

Во-вторых, вы анализируете кампанию с нашей позиции читателей, которые знают, что Алва гений.
1) У того же Адгемара нет никаких оснований полагать, что он не справится с Вороном при том чудовищном неравенстве сил, которое было перед вторым этапом Дарамского сражения. Отступить он не может, тк тогда он реально потеряет корону, не в этом году, так в следующем - за откровенным трусом народ не пойдет, тем более его собственная бирисская гвардия, которой больше нравится Луллак.
2) Сдача столицы естественна для жителей 20го и 21 века, но не 14-15-16. Вспомните все кампании Наполеона - столица давала ему победу. И вспомните, какой резонанс в 1812 году вызвало решение в духе Сунь-цзы оставить Москву и отойти! Ведь это было неслыхано!
3) По той же причине, он не может отдать столицу селю, не хватит ему и времени на организацию эвакуации. Кроме того, жители города устроят ему хороший бунт, а бириссцы после разгрома ненадежны, особенно пока Луллак жив. Луллака не убить он не мог, тут уж в лучших традициях - власть надо оберегать.

Ну и последнее, напомню вам отрывок из того же Сунь-цзы: "Про кого в древности говорили, что он хорошо сражается, тот побеждал, когда было легко победить. Поэтому, когда хорошо сражавшийся побеждал, у него не оказывалось ни славы ума, ни подвигов мужества." Это я к тому, что все гениальные планы почти всегда просты, как апельсин. Чем сложнее система, тем больше в ней стыковок, которые могут не сработать. Поэтому с точки зрения планирования оппоненты Алвы не такие уж дураки, просто им противопоставили героя-любимца фортуны с почти сверхъестественным чутьем. Но ведь Наполеон тоже выигрывал кампании и сражения на протяжении 10 лет, и никто его не мог побить. А план Шлиффена предсказывал действия французов, русских и англичан с потрясающей точностью.
Кроме того, в реальности головотяпство есть почти всегда, только великие полководцы умудрялись организовать свое войско "как надо". Поэтому, хотя на автора можно списать противников, поглупевших "тактически", стратегически они не такие уж идиоты. Ну а списывать на автора головотяпство противников тоже имхо неправильно - оно и в реальности такое =)

[identity profile] brutus_bt.livejournal.com 2011-10-18 06:58 am (UTC)(link)
+1 по всем позициям)