morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2010-07-25 02:05 pm

"Ваше благородие": светлый образ советских войск

Создавая картину поведения Сов. армии на территории Крыма, я опиралась на два источника:

1. "Живые" воспоминания друзей, служивших в 80-е годы: люди рассказывали о _нормальной_ практике в их частях - от быта до боевой подготовки, а мы с подполковником Гребенюком прикидывали, как та же часть, вот с этой нормальной практикой, будет выглядеть, буде начнется реальная стрельба.

2. Опубликованные воспоминания "афганцев" - людей, прошедших в 80-е годы реальную кампанию.

На тот момент широкого доступа в Инет у меня не было, я паслась по библиотекам и на книжном базаре. Поэтому ссылок на конкретно те книги, которые я читала тогда, не будет - хотя большинство из них уже оцифровано и выложено в Сеть, я не помню толком ни имен, ни названий (если это, конечно, не знаменитые имена типа Боровик).

Но это не суть важно, потому что информация там была примерно та же самая, что и в ссылках, которые я даю здесь:

… После караванов героин у нас по всем палаткам валялся в таких пакетиках. И попробовали его все, кто хотел… У нас в роте попробовало больше пятидесяти процентов, это точно. ...
А вообще-то, чтобы побалдеть, мы использовали другой местный наркотик - чарс. …Курили мы его часто… …обычно забивали в сигарету. Или поджигали и через трубочку вдыхали. Или через чилим...Это такой кувшин с водой, он похож на заварной чайничек. В носик вставляется сигарета, а через трубку всасываешь так, чтобы этот дым шёл через воду. Очень крепко выходит.


…мы ножей наточили из рессор, потому что табельный штык-нож был, как говорится, не то. И дело уже доходило до того, что соревновались - кто с первого удара повалит.
Закон спецназа - Кто группу увидел - тот не жилец!
повстречался на пути...
- То есть?
- То есть просто отрабатывали на живом человеке эти точки, куда наносить удары, чтобы с первого раза... чтобы по десять раз его не резать... чтобы, как поросёнка, один раз кольнул и всё... И это уже было нормально. Потом этот закон перешёл и на караваны и на "прочески", когда мы в засадах сидели на отходах [на обратном пути с задания].











В одних группах принципиальные командиры могли сложить найденные в разгромленном караване магнитофоны, фотоаппараты, часы в одну кучу и проутюжить ее броневиком, в других - офицер закрывал глаза на все случаи мародерства, получая от солдат свою долю.

... привозят наводчика местного,… "Взлетели, …. Ближе к границе наш "дух" засуетился, на что-то внизу показывает, пальцем в стекло на дувалы тычет. ….Вертолётчик, не долго думая, заходит на боевой, второй борт повторяет то же. Отработали, "дух" успокоился. … Когда отдышались, заняли позиции, я спрашиваю у таджимона-переводчика: "Что дух-то суетился?" После перевода вся группа полчаса закатывалась от смеха: тот показал дом, в котором жил"...

- Бандера! Женщину желаю!   

Возражать бесполезно. Получишь в голову.

Не ты, так другой - исполнят.

Заходим в ближайший дом.   

- Открой личико! - это для кино.

В натуре - никто не просит - открывает.

Девка молодая.   

На плечо. В "бэтээр".   

Полночи ее любили.

Но самое интересное даже не это.
Самое интересное - реакция на все это.

http://my.mail.ru/community/afgan-war-heroes/9E83D3DBB091CA0.html

"Они ничего не забыли и ничему не научились". Они не могут даже разговаривать человеческим языком - только языком передовиц:

...Там, вдали от Родины, советские войска в 1980-е годы прошлого столетия взяли на себя миссию по спасению мира от зарождающейся угрозы международного терроризма, от расползания по планете наркотической чумы. В этом состоит непреходящее значение подвига наших солдат и офицеров, протянувших руку помощи братскому народу...


[identity profile] ksyuhin-i-ya.livejournal.com 2010-07-25 11:47 am (UTC)(link)
Что интересно про братство народов особенно любят гундеть те, кто у себя дома другие народы вовсе за людей не считает. Вот если придти к ним, на их землю с войсками на помощь, тогда братские, а если они к нам - то чурка черножопая. Тьфу.

[identity profile] maria-beata.livejournal.com 2010-07-25 12:00 pm (UTC)(link)
Хватит уже вздрагивать и задеваться.
Ты же умная.
ЭТО не переделаешь.
А книгу будут читать по-разному. Разные люди. Не бойся.

[identity profile] ars333.livejournal.com 2010-07-25 12:05 pm (UTC)(link)
И как после такого относиться к "социальной защите воинов-интернационалистов"?
Утянул к себе.

[identity profile] zurgadai.livejournal.com 2010-07-25 12:23 pm (UTC)(link)
У вас русским по белому в книге было написано - единственный шанс Крыма выиграть был подловить советскую армию в особый момент. Что [орг]моменты разные бывают, известно как минимум всякому, служившему в той армии.

Все эти "критики" не хотят это видеть. Зачем же вообще обращать на них внимание?
Они ведь обсуждают не то, насколько вы справились с поставленной перед собой задачей.
А то, как вы вообще посмели браться за такую задачу.

Офф по Камше

[identity profile] pudgik.livejournal.com 2010-07-25 01:07 pm (UTC)(link)
К дивному спору на фантлабе, цитатко...

Сердце зверя, том первый, стр. 382
Робер - Дикону: "Ты вошел в регентский совет при Карле Олларе, так изволь соблюдать законы Талига".
Это самая первая их встреча после обратного переворота.
Так что Дикон еще не сам обманулся.
Позже Робер уточняет у Катари, правильно ли он понял, что Дикон не член...

Re: Офф по Камше

[identity profile] morreth.livejournal.com 2010-07-25 02:07 pm (UTC)(link)
Спасибо.

Re: Офф по Камше

[identity profile] pudgik.livejournal.com 2010-07-25 03:33 pm (UTC)(link)
Не за что.
Вообще спасиба за выступление втам.
Я вот одного не понимаю уже год - почему людям легче поливать Дикона дерьмом, чем признать факт, что если человеку создать вокруг такую вот среду - то он может и в психоз свалиться?
Ведь обращение Рокэ с ним, с любыми мотивами - это классическое "здравствуй, шизофрения", учитывая, что Рокэ падает ему на место папозаменителя автоматом и сразу.

Re: Офф по Камше

[identity profile] smrx.livejournal.com 2010-07-25 06:15 pm (UTC)(link)
*****
Я вот одного не понимаю уже год - почему людям легче поливать Дикона дерьмом, чем признать факт, что если человеку создать вокруг такую вот среду - то он может и в психоз свалиться?
*****
Тогда этим людям прийдется признать, что и они сами на месте Окделла действовали бы не лучше. А это тяжело, ибо эти люди уверенны, что они бы себя вели не хуже Валентина.

Re: Офф по Камше

[identity profile] pudgik.livejournal.com 2010-07-25 06:27 pm (UTC)(link)
Ну, Валентин, сдается мне, Роке б после пары таких финтов ушами из числа "людей" выкинул бы для себя.
Вот если из типа личности судить.

Кстати, на фантлабе уже доказывают, что "Ну и что что соврали Дику, они все равно хорошие и это было правильно!"

[identity profile] darky1982.livejournal.com 2010-07-25 10:22 pm (UTC)(link)
Эти примеры сами по себе ничего не доказывают. В любой армии при ее нахождении на чужой территории такие вещи происходят. Да и в обычном мирном городе происходят убийства, грабежи, изнасилования.

Некоторые выводы можно сделать (с большими оговорками), сравнив статистику преступлений в Корее, Вьетнаме, Афганистане, Ираке и т.д.

Кроме того, воспоминания и мемуары - не слишком надежный источник сам по себе.

[identity profile] marina-fr.livejournal.com 2010-07-26 05:29 am (UTC)(link)
Не во всякой. Даже в СА и даже в ситуации крайне стрёмной бывало по другому. Не собираюсь обсуждать целесообразность входа в Венгрию, но там у солдат был приказ - по стреляющим из окон ответного огня не вести, с ними будут разбираться специальные части. Иначе случайных гражданских жертв было бы намного больше. По свидетельству бывших там - по крайней мере в некоторых случаях и не вели. Приказ в армии - дело серьёзное.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2010-07-26 09:27 am (UTC)(link)
***В любой армии при ее нахождении на чужой территории такие вещи происходят. ***

Ага. А мне критики говорят. что в СА этого быть не могло.

[identity profile] vinny-the-poo.livejournal.com 2010-07-27 06:39 am (UTC)(link)
Проясните пожалуйста уже наконец, как соотносятся ГУ и ВБ?
Ибо "Остров Крым" тогда, много лет назад произвёл на меня неизгладимое впечатление, а об этих вещах я (с большим интересом) узнал только сейчас.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2010-07-27 06:41 am (UTC)(link)
ГУ - это половина ВБ, подрихтованная по сравнению с 2001 годом и uabridged.

[identity profile] vinny-the-poo.livejournal.com 2010-07-27 09:14 am (UTC)(link)
Спасибо.
Т.е. можно скоро ожидать вторую половину и тогда мы получим полноценную дилогию, обновлённую и усовершенствованную?

P.S. uabridged — ?!?! abridged? ua.-bridged? (а москалям можно читать?)

За других не поручусь

[identity profile] blackthincat.livejournal.com 2010-07-27 10:34 am (UTC)(link)
Но я как "критик" никогда не говорил, что в СА не могло быть преступников (их там хватало). Я говорил исключительно о том, что таких массовых случаев не было и быть не могло, тем более в подобной ситуации. Это немножко другой уровень событий.
Нет, в принципе и подобное можно устроить, но требуется определенная подготовка и куча усилий на всех уровнях. А вот их в романе не видно.

Re: За других не поручусь

[identity profile] morreth.livejournal.com 2010-07-27 01:36 pm (UTC)(link)
***Я говорил исключительно о том, что таких массовых случаев не было и быть не могло***

Массовых? Что вам показалось массовым?
Ну. за исключением мародерства - которое и в Афганистане носило повальный харктер.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2010-07-27 01:37 pm (UTC)(link)
Да, скоро должен выйти второй том - и будет у вас роман целый, необрезанный.

Re: За других не поручусь

[identity profile] blackthincat.livejournal.com 2010-07-27 07:44 pm (UTC)(link)
Похоже придется перечитать "ВБ", чтобы дать точные цитаты :(