Люди, которые твердят

[morreth]

"кому Церковь не мать, тому Бог не отец", крайне редко задумываются о коннотативных значениях слов "мать" и "отец", которые у людей могут завязаться на эту фразу.

Ведь матери и отцы бывают такими, что человек способен сделать лишь один вывод: "на хрена родня такая, лучше буду сиротой".

http://flor-del-rian.livejournal.com/69493.html

Comments

[alexakarpov.livejournal.com]

Так и у слова "бог" бывают такие когнитивные значения, что оймой! Жертве рессентимента только дай повод пообижаться на другого - а на кого, маму, папу, профессора, попа или Господа Бога - это детали.
Хотя, конечно, и то, что люди не лечат детских травм - тоже проблема.

[morreth.livejournal.com]

Знаете, я имела в виду несколько иное. А именно - тех, кто считает, что право говорить от имени "матери" - это в первую очередь право клевать в голову. Потому что для их матерей материнствобылоименно эим - правом клевать ребенка в голову. Они же добра хочут. Они же матери.

Флориана и другие что. Просто жертвы.

[maria-beata.livejournal.com]

Есть такое.
К реальному Богу и реальному материнству Церкви имеет ровно такое же отношение, как восприятие всех мужчин как насильников, поскольку когда-то не посчастливилось в этом вопросе. Обратный перенос. Скажи мне умное слово, как это называется.
Об этом говорил - о, опять вышибло из памяти - тот французский священник, который в "косухе" ходит и молодёжи проповедует... Что один подросток на слова о Боге как отце сказал: меня отец до 12-ти лет _в шкаф запирал_, как ненужную вещь, и можешь выср*ться своим Богом...

Сейчас буду в газетный блог вывешивать статью Конева, который говорит, в частности, о том, что нет смысла сегодняшним людям проповедовать "позавчерашними" словами. Брала у него материал с мыслью, что _тебе_ это может понравиться.

[alexakarpov.livejournal.com]

это-то понятно
но есть мнение, что огромное количество людей вырастают с родителями, которые, взыскуя добра, клюют им моск. Тем не менее, далеко не все из них становятся такими жертвами. Почему и хочется добавить, что, видимо, не то главное, что ребенок оказался жертвой не самой мудрой мамаши - ибо многие оказались, но им это не помешало - а то, что ребенок (или уже взрослый) оказался жертвой рессентимента.
То есть, это, разумеется, плохо, когда мама клюет мозг. Но хватает и таких "жертв", которым при нормальных родителях отравила жизнь партия, начальник, муж или жена, соседи, квартирный вопрос... и все-то они жертвы. Поневоле задумаешься над тем, что же тут первично.

[morreth.livejournal.com]

***Тем не менее, далеко не все из них становятся такими жертвами. Почему и хочется добавить, что, видимо, не то главное, что ребенок оказался жертвой не самой мудрой мамаши - ибо многие оказались, но им это не помешало - а то, что ребенок (или уже взрослый) оказался жертвой рессентимента***

Ну, допустим, и оказался. Дальше что?

***Поневоле задумаешься над тем, что же тут первично.***

Первородный грех, блджад.

[morreth.livejournal.com]

Когда я еще ходила на ФорК и плделилас, дура, своей проблемой - что могу поддерживать только деловые отношения с Богом, а больше никаких - мне так от души предложили: ну вот представь, что Дева Мария - это твоя мама...
У меня мурашки по спине от ужаса побежали.

[maria-beata.livejournal.com]

Мы говорим на разных языках.
Иногда это не столь очевидно.
Но - бывает, да...

У меня тоже с этим проблема. Посему выражения библейские о "вере наш8их отцов" и "спроси своих старших" я последние 14 лет относила именно к отцу. Который Януш.
С матерью как-то до сих пор затык. Не могу её найти в ком-то и не выдерживаю конструктов, которые пытаюсь создавать ради психического равновесия. Я одноэтажный человек: либо это нечто реально есть, либо его нет, и я не могу его нести на себе дольше трёх дней, сил не хватает.
:-((

[maria-beata.livejournal.com]

Попробуй "отыграть" брата. Хорошего, толкового, не на много лет старше тебя по возрасту. Если сработает - может быть твоей отдельной тропинкой.

[morreth.livejournal.com]

У меня его никогда не было.

[http://users.livejournal.com/_shazy_/]

А может быть и наоборот, кстати - поиск идеальных матери и отца, которыми родные не были.

[maria-beata.livejournal.com]

Потому и говорю.
Нет негатива.
Можно работать.

[maria-beata.livejournal.com]

Боюсь, пролетит со свистом. Ибо поиск идеального - в ситуации, когда Добрый Бог это весьма своеобразная доброта, при необходимости спускающая меня жопой по крупной тёрке, чтобы сделать то, что Ему нужно из меня сделать...
Поломка будет ещё более быстрой и капитальной.
Бога идеализировать нельзя. Все, кто так делал, закончили крайне плохо.

[maria-beata.livejournal.com]

Ольша, вот тебе линк:
http://kairos-visnyk.livejournal.com/160259.html

[http://users.livejournal.com/_shazy_/]

Да, если считать, что "идеальный" - это добрый, белый и пушистый. Я считаю, что Бог идеален, но само понятие идеала в данном случае включает и "жопой по крупной тёрке". Собственно, идеальные родители тоже могут быть весьма тверды по отношению к детям.

[maria-beata.livejournal.com]

Если теоретизировать. А тут разговор конкретный. Не та коннотация.

[http://users.livejournal.com/_shazy_/]

А, извините. Мне показалось, что можно понять пост как общий.

так, отвлеченно порассуждать

[ketrikken.livejournal.com]

если вспомнить историю развития отношения к детям, то и раньше родители особенно в жопку не целовали, бережный подход внедряется совсем недавно. И ничего, Господь как Отец как-то прокатывало?

Re: так, отвлеченно порассуждать

[katherine-kinn.livejournal.com]

Так оттуда и растут ноги представления о Боге как грозном надсмотрщике который не спускает ошибок и метелит "для пущей пользы чаду".

Re: так, отвлеченно порассуждать

[morreth.livejournal.com]

В те веселые времена, когда родители могли запросто лишнего ребеночка выкинуть на помойку, у людей не возникало "вилки" между образом Отца, который захочет - спсет,захочкт - в геенну засунет и образом реального родителя или хотя бы такого, о котором мечтается.

[estellgreydaw.livejournal.com]

не в бровь, а в глаз...
но бывает и наоборот.

[gens-turpissima.livejournal.com]

(грустно) ну да, родительская фигура. всё оттуда, от сатанизма до блевотного благочестия.

Re: так, отвлеченно порассуждать

[alice-in-matrix.livejournal.com]

хотя бы такого, о котором мечтается*** А разве "вот представь, что Дева Мария - твоя мать" - это не попытка именно представить вместо реальной матери - такую, о которой мечтается?

[alexakarpov.livejournal.com]

Ну, допустим, и оказался. Дальше что?

От рессентимента и лечить ) А не от мамы )

[morreth.livejournal.com]

А вы пробовали от этого лечить?

Re: так, отвлеченно порассуждать

[maria-beata.livejournal.com]

Прокатывало. В обществе было иное восприятие родительства и семьи.