[identity profile] emelushka.livejournal.com 2013-05-02 10:06 am (UTC)(link)
ОМГ, ну почему обязательно кидаться из крайности в крайность? Что, женщин не может в мастерской надеть перчатки, а выйдя из нее, сменить рабочую одежду на сарафан и распустить волосы? Почему, собираясь спасать галактику, надо непременно резануть волосы (можно подумать, она не на космический корабль со всеми удобствами собирается, а в джунгли Вьетнама) и состроить морд Рэмбо? Ну грустно, блин.

[identity profile] arthin.livejournal.com 2013-05-02 10:46 am (UTC)(link)
Хм. А один я прочитал, что Ирия больна в обе стороны? И только балансирование между ними позволяет как-то избежать психоза?

[identity profile] emelushka.livejournal.com 2013-05-02 01:03 pm (UTC)(link)
Я не вижу балансирования, я вижу, как ее кидает из одной крайности в другую: либо девочка-девочка, либо, простите. Рэмбо с сиськами. То, что существуют сотни промежуточных вариантов мужчина, это писавший, похоже, не догаадывался.

[identity profile] arthin.livejournal.com 2013-05-02 01:46 pm (UTC)(link)
Вот, разные люди читают разную книжку. В моей автор не только догадывался, но и писал с большим сочувствием. Правда, изрядно смягчив проблему.

[identity profile] mareicheva.livejournal.com 2013-05-03 06:18 pm (UTC)(link)
В моей тоже.

[identity profile] arashi-opera.livejournal.com 2013-05-02 03:56 pm (UTC)(link)
Кстати, да, +100.

[identity profile] hinarien.livejournal.com 2013-05-02 07:33 pm (UTC)(link)
**То, что существуют сотни промежуточных вариантов мужчина, это писавший, похоже, не догаадывался.

А он там должен был быть, промежуточный вариант?
А детишки поймут соль промежуточного варианта?
А Ирию такого разлива поймут и запомнят безусловно, потому что это круто, когда девочка-девочка РАЗ и становится бой-бабой.

[identity profile] emelushka.livejournal.com 2013-05-03 12:06 am (UTC)(link)
А в жизни мы встречаем исключительно крайности. А детишки - исключительно идиоты. По мне - нет, не круто.

[identity profile] hinarien.livejournal.com 2013-05-03 12:22 am (UTC)(link)
А в жизни мы не встречаем ни магов, ни эльфов, ни даже голимого космодесантника, не говоря о Колобке. И не то что космозоо - толком до Марса долететь пока что никак.
Что, в целом, никак не мешает не-идиотам поколениями про это всё читать.

Мне было бы глубоко удивительно услышать от одиннадцатилетних детишек что-то об обоснованности баланса личности Ирии и о том, как здорово, что она не кидается в крайности. Это не детского полёта мысль. Детская мысль будет о том, что она - вот такая девочка-девочка, МОЖЕТ внезапно стать своим парнем и побежать за приключениями. Это здорово. Это круто. Ни одной девочке у нас реально такого сделать не выйдет - кому не дадут, у кого выйдет не сказочно. Но в одиннадцать лет нормальный ребёнок не думает, что в жизни всё выглядит грустнее.

[identity profile] audiart.livejournal.com 2013-05-02 08:26 pm (UTC)(link)
Так Ирия, мне кажется, по авторскому замыслу сильно покалечена своеобразным отцовским воспитанием, а потом её после знакомства с мужем на почве низкой самооценки кидает в другую крайность: переделывать всю себя без остатка под его ожидания. Мне помнится, у меня осталось впечатление от книжки (этой и следующей, где она тоже действует), что в финале она как раз приходит к балансу - строит жизнь, в которой есть место и семье, и Гай-до, и уютному быту, и, при необходимости, подвигам.

[identity profile] emelushka.livejournal.com 2013-05-03 12:15 am (UTC)(link)
Так беда в том, что в описании открытым текстом звучит: "она так крута, что должна была бы быть мужиком"
Про папашины методы воспитания у меня слов цензурных нет

[identity profile] adalbert5.livejournal.com 2013-05-03 10:07 am (UTC)(link)
"что в описании открытым текстом звучит:"
Уф. Это сказал робот, созданый упоротым инопланетянином, разве нет?

[identity profile] mareicheva.livejournal.com 2013-05-03 06:19 pm (UTC)(link)
Так тут же фокус еще в том, кем это сказано.

[identity profile] audiart.livejournal.com 2013-05-03 06:36 pm (UTC)(link)
Так это ж не авторская речь, это персонаж, причем на этот момент он тупо транслирует мысль ее долбанутого папаши. Персонаж, причем, тоже по ходу книги развивается и в конце концов оказывается способен принять новую жизнь Ирии и радостно нянчиться с ее дочкой.

[identity profile] hinarien.livejournal.com 2013-05-03 12:25 am (UTC)(link)
Мне как-то тоже так всю дорогу казалось.
Это естественно, в общем же, кидаться из крайности в крайность, если вариантов по жизни не было.

[identity profile] mareicheva.livejournal.com 2013-05-02 11:01 am (UTC)(link)
Потому что ей надо было внутренне перевоплотиться в ту Ирию, которая тягала штангу и умела драться.

[identity profile] emelushka.livejournal.com 2013-05-03 12:13 am (UTC)(link)
А как одно другому мешает?
Ну вот честно, не понимаю. Драться я не умею, как-то необходимости учиться не было (т-т-т), но штангу тягаю. И как-то ничуть не мешает то, что выйдя из душевой женской раздевалки, я накладываю макияж и влезаю на каблуки. Или не-накладываю и не-вдезаю, если настроения нет. Почему умение делать что-то руками и поднимать штангу обязано сочетаться с подчеркнутой маскулинностью образа? Зачем кидаться из крайности в крайность?

[identity profile] hinarien.livejournal.com 2013-05-03 12:27 am (UTC)(link)
**Почему умение делать что-то руками и поднимать штангу обязано сочетаться с подчеркнутой маскулинностью образа?

Потому что образ такой.

**Зачем кидаться из крайности в крайность?

Потому что образ такой, воспитанный в крайности. Пока весь спектр промежуточных стадий не пройдёт - будет жить в крайности.

[identity profile] mareicheva.livejournal.com 2013-05-03 06:18 pm (UTC)(link)
Ну вы ж не выросли в мире, где папаша может взять и отобрать ребенка, а маме сказать: ты будешь только стирать, убирать и всячески нас обслуживать.

[identity profile] volchik-lamyra.livejournal.com 2013-05-04 10:14 pm (UTC)(link)
У Пратчетта Маграт смогла спасти Ланкр от полного уничтожения только вролившись в мифическую Королеву Иней и надев " ее" шлем. Психологический трюк такой, если сам ты чувствуешь себя неуверенным и затравленным, представляешь себе, что ты кто-то другой, уверенный в себе, и идешь к доске отвечать. Нужен только некоторым людям.

Подумалось еще, что это может быть архаическое " смерть в старом статусе, рождение в новом".

И да, человек без гендерной фигни в башке вполне может заниматься и "мужскими", и "женскими" делами, а выглядеть так, как самому нравится. Маскулинно, феминно или унисексово. А вот человек, которого силой впихивали в жесткие рамки, при этом сгибая, ломая и корежа, если и выломится из, то в другую крайность
Edited 2013-05-04 22:24 (UTC)

[identity profile] volchik-lamyra.livejournal.com 2013-05-05 01:14 am (UTC)(link)
Может, как в искусстве, так и в жизни. Другой вопрос, почему у Булычева написалась именно такая Ирия. И что было намеренно, а что шамо пришкакало. Такое тоже бывает.